聊聊董桥 [复制链接]

32楼

发表于 2024-1-8 12:02 |只看该作者

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33楼

发表于 2024-1-8 12:03 |只看该作者

徐公孰发表于 2024-1-8 11:58
坏了，把一张内页图片也删除了。还没有办法恢复。

对不起。

这有啥对不起的。

我也不会上传图片，太大了，看着吓人。

34楼

发表于 2024-1-8 12:06 |只看该作者

我是想说什么呢？
就是当你爱上一个作家的时候
你就会去研究他，
把他的好东西都找来读，然后
心里某个地方就释然了
对，就是这个意思。
卡佛的书我都有电子版。
读了几次不过瘾，就买了这本原版的
我英文也就是初中生水平，看着也可能看个大概齐吧
原文很漂亮，虽然不很懂英文，但原文读一读，
卡费的味道还是跃然纸上。
你看，有时候文字的味道本身是相通的。

指尖弹出盛夏

35楼

发表于 2024-1-8 12:08 |只看该作者

和一篇，怎么样？

36楼

发表于 2024-1-8 12:09 |只看该作者

有一阵子我喜欢上川端康成，当然不是因为《雪国》
而且坦白说我不太喜欢他的《雪国》
他有更好的作品。
就像马尔克斯的牛 X 之作不是《百年孤独》一样
当然这是砖家的看法。
川的《睡美人》《千鹤》都很值得一读。
最美的当属《伊豆的舞女》虽然短，但就像天上的流星，转眼即逝，可是总也忘不掉。

37楼

发表于 2024-1-8 12:09 |只看该作者

好了。午睡。

38楼

发表于 2024-1-8 12:10 |只看该作者

指尖弹出盛夏发表于 2024-1-8 12:08
和一篇，怎么样？

可以啊。热烈欢迎。大家畅快地聊聊
好事。

39楼

发表于 2024-1-8 12:44 |只看该作者

回头看，说了好多废话
关于董桥的没多少
我想应该，或者说际上就是这样的
当你想聊聊某个人，突然间觉得，
那个非常熟悉的人却没什么可讲的
那人就在那里，你太熟悉，他的优点，他的不足
你喜欢他的地方，你讨厌他的地方，就像左手右手那么熟悉
你就会觉得没什么可讲的
或者说，字里行间就多多少少地掺了他的味道
只是不熟悉的人看不出来

40楼

发表于 2024-1-8 12:48 |只看该作者

董桥确实是个怀旧派，说是“遗少”多少有些过分了。
因为能被称“遗”的那些人物实在太旧，旧得掉渣，而董桥不是的。
相反董的思想很新。只是写起来像旧的
他很怀旧，有些文字免不了伤春悲秋，我倒觉得人之常情了。
讲起他熟悉的旧人，他很温柔，更有一股温情流露。

41楼

发表于 2024-1-8 12:54 |只看该作者

本帖最后由芳源于 2024-1-8 14:10 编辑

有人说，文字必简洁才好。
这要看用在什么地方，第三者叙述阶段当然要简洁，
可是写起小说或散文，有时候“旖旎”或略显冗余的文字反而是美的
所以简洁要用在合适的地方
我举个栗子吧

散仙的文字很简洁，基本上做到了唐弢所说的”一句之内无赘字”的要求
可是这样的文字，也就，或者说从某种角度看就显得有点干巴巴
汉语言本身的美味就少了些。读者读小说并不总是奔着情节去的
字里行间应该还有些别的东西，这些东西使读者驻足或暂时放下文本望向窗外
这是文字要传达的美
就像王小波所说，文字应该有两层意味
一层是我老婆也懂的，她知道什么是太监
一层是只可意会不能言传的。

绿野清瞳

42楼

发表于 2024-1-8 13:38 |只看该作者

我喜欢看董桥呀，尤其喜欢他那些写老物件，写书籍装帧的小文儿~
虽然见都没见过那些东西，但是读罢他写的，感觉那东西就在眼前，就在手中，绵软悠长，心里喜滋滋~

43楼

发表于 2024-1-8 14:03 |只看该作者

绿野清瞳发表于 2024-1-8 13:38
我喜欢看董桥呀，尤其喜欢他那些写老物件，写书籍装帧的小文儿~
虽然见都没见过那些东西，但是读罢他写的 ...

英雄所见略同
来，抱一个

44楼

发表于 2024-1-8 14:07 |只看该作者

芳源发表于 2024-1-8 12:54
有人说，文字必简洁才好。
这要看用在什么地方，第三者叙述阶段当然要简洁，
可是写起小说或散文，有时候 ...

聊天就是得自己想聊，有人愿意听你聊。
论坛趣意之一就是找几个人一起聊一聊

45楼

发表于 2024-1-8 14:09 |只看该作者

芳源发表于 2024-1-8 12:06
我是想说什么呢？
就是当你爱上一个作家的时候
你就会去研究他，

你能不能聊聊卡佛。
董桥你聊了，我也会找书来看，我也可能会和你一起聊一聊。
聊聊我自己的看法。
我们都已经能苟同别人，也同样有自己的想法

46楼

发表于 2024-1-8 14:15 |只看该作者

有期啊发表于 2024-1-8 14:09
你能不能聊聊卡佛。
董桥你聊了，我也会找书来看，我也可能会和你一起聊一聊。
聊聊我自己的看法。

卡佛是个二线作家，
是美国的肮脏现实主义代表作家，
也是极简派作家代表人物
当然，他本人并不承认这种叫法
他写作发表小说的时候，美国的小说文学自处于青黄不接的时候
就是说，所有人对短小说的写作和阅读都烦了，
看来看去，写来写去，都一个味道
讲故事啊，讲哲理啊，讲寓言啊，讲宗教啊
海明威的冰山理论已经被多数人抛在脑后了
卡佛就突然横空出世
他的选择是，他就写他能感觉到的
他不写主义，不写高大上的主题，
他写的都是小我的不足甚至悲伤，无助
他写的都是小市民的挣扎，彷徨，
他甚至能从一只烟头写起
但是他本身想出名，也是极难
万幸的是，他遇到了伟大的编辑利什
正是因为利什，人们才知道卡佛，

47楼

发表于 2024-1-8 14:17 |只看该作者

芳源发表于 2024-1-8 14:15
卡佛是个二线作家，
是美国的肮脏现实主义代表作家，
也是极简派作家代表人物

什么叫肮脏现实主义？

绿野清瞳

48楼

发表于 2024-1-8 14:22 |只看该作者

芳源发表于 2024-1-8 14:03
英雄所见略同
来，抱一个

这……还是干一杯吧~

49楼

发表于 2024-1-8 14:23 |只看该作者

有期啊发表于 2024-1-8 14:17
什么叫肮脏现实主义？

确切是哪里来的，不知
但是，卡佛，福特，梅森
这三位，被称为肮脏现实主义作家
都是美国的短篇作家
三位风格差不多
都是写小人物的
这个肮脏现实主义
是相对于“华丽”主义的
什么是华丽主义
这个就有点类似我们国内的某些主题写作
比如，写一家三口，一定是夫妇双方都有好工作
孩子学习好，就像洗衣粉广告里的一家三口
华丽，每个人都觉得那是幸福的一家
但是这三位作家笔下的美国老百生，都是“肮脏”的人
他们为了生存像可以不惜一切代价。
大约就是这么个意思吧

50楼

发表于 2024-1-8 14:26 |只看该作者

芳源发表于 2024-1-8 14:23
确切是哪里来的，不知
但是，卡佛，福特，梅森
这三位，被称为肮脏现实主义作家

叫糟糕现实主义更确切，那么看来

51楼

发表于 2024-1-8 14:49 |只看该作者

有期啊发表于 2024-1-8 14:26
叫糟糕现实主义更确切，那么看来

这个不是我定义的
是有一次，看小二的一个讲座
他讲的
我也不太关注这些东西
梅森的书我也有，好像有两本。
福特的小说集我也有。都是随意翻翻
有卡佛珠玉在前，这二位稍微有点逊色
或者说各有风格吧
梅森更细，善于对话
福特更幽默一些。
卡佛就冷静得可怕。

52楼

发表于 2024-1-8 14:57 |只看该作者

还是得说董桥
这说着说着就拐到卡佛上去了

53楼

发表于 2024-1-8 15:01 |只看该作者

从董桥这里，我知道了张中行
很多年前我在书店看过张中行的负喧系列，印象不深大约是1999年或2000年
这是个一辈子与文字打交道的老人
可以说白话文运动开始后他就在搞文字工作
人很平实，直到70多岁才开始写文章，
一举成名
只是那时候，一般的读者真的不太在意他
中国的读者受章回体小说影响，
读书就喜欢情节制胜的
散文就喜欢找大作家的。
所以像张中行这样的老派文字工作者，大家不熟悉
所以当我在董桥作品里再次读到张的时候
回头又把张中行的一些书买来
可以说，受益良多