朝鲜战争是斯大林操纵的一个“阴谋”吗？ [复制链接]

32楼

发表于 2024-6-14 08:59 |只看该作者

各位读者感慨发完了，轮到闻所欲闻大杠精上场博奕了

？各位请吃瓜听书

，看老闻上场怎样ko

老干部张兴德小盆友的错误评论。如果有想参与的，请发言。

　　【近些年，“斯大林操纵了朝鲜战争”的观点在一些人当中颇为流行。值此朝鲜战争爆发70周年之际，基于资料和史实，笔者仅就一些观点作简单探讨。
　　斯大林能有这样的“先见之明”么？
　　有些专家认为，朝鲜战争是斯大林操纵的一个“阴谋”。具体是：斯大林支持金日成南下，是为了报复毛泽东逼迫其签订“中苏条约”，使其失去了旅顺出海口。金日成如果胜了就可以取得新的出海口。】
闻所欲闻：
   同样的事实，站在不同立场就会有不同的论述褒贬、不同的用词造句，——与其说朝鲜战争是斯大林为了报复毛泽东逼迫其签订“中苏条约”而操纵的一个“阴谋”，不如说是毛泽东为了报复斯大林过去一直不看好自己，逼迫斯大林放弃租赁旅顺大连中长铁路，斯大林为保证在太平洋与美国抗衡战略，不得已支持金日成发动朝鲜战争，以取得新的不冻港出海口。

   【如果战败，美军打到鸭绿江边，中国就会被逼迫参战。这样苏联就可以名正言顺地“帮助”中国、驻兵东北，继续占有旅顺港。】
闻所欲闻：
   历史并没有如“有些专家（沈志华）”认为的“苏联就可以名正言顺地“帮助”中国、驻兵东北，继续占有旅顺港”假设那样发展，苏联也没有驻兵东北，继续占有旅顺港。这是不符合历史进程的错误假设。

　　【第一，斯大林怎么可能在战争没有开始时就预见到美国一定会违背其1950年1月份公开承诺的南朝鲜不在他的保护圈之内，而重回南朝鲜、干预朝鲜民族统一的内战呢？】
闻所欲闻：
   斯大林当然在战争没有开始时就预见到美国会违背，因为斯大林在战争没有开始时就叫金日成到中国求同意、求帮忙了，cctv《中苏外交档案解密》第四集有使馆人员、双方电报等人证物证。张兴德实在是幼儿园小盆友，经过与希特勒斗法打赢二战的斯大林，连美国会不会干预朝鲜战争都不知道？你真是拿“村长不当干部”。
   美国一定会违背其1950年1月份公开承诺的南朝鲜不在他的保护圈之内——因为这是美国为了阻止李承晚叫嚣北进的企图，不是引诱金日成南进的诱饵。而美国阻止李承晚北进，在当时有更深的意图，就是消除中-共在北方的安全疑虑，破坏中苏结盟。再结合抛弃台湾蒋介石的手段，成为美国向中-共伸出的，引诱中-共脱离苏-共意识形态集团的两条橄榄枝

。

33楼

发表于 2024-6-14 13:59 |只看该作者

本帖最后由闻所欲闻于 2024-6-14 14:01 编辑

　　【第二，美国开始出兵朝鲜，其明确的战略目的是“确保我们对韩国的保护”，而并没有将战线推到鸭绿江边的战略目的。“联合国军”确定要过“三八线”是在占领汉城之后的事。华盛顿正式给麦克阿瑟下达过“三八线”的指令是9月29日。当时美军过“三八线”“统一朝鲜”的决策基础是判定中国不会出兵朝鲜。斯大林怎么会提前知道美国会改变战略目标，误判中国不会出兵朝鲜而必过“三八线”并打到鸭绿江边呢？】
闻所欲闻：
这就是张兴德小盆友的一相情愿了。你咋知道美国出兵朝鲜“并没有将战线推到鸭绿江边的战略目的”、“判定中国不会出兵朝鲜”？你有卧底在美国国防部、参谋长联席会议、杜鲁门、麦克阿瑟身边当秘书啊

？
斯大林在朝鲜战争爆发之前就估计金日成未必能够统一朝鲜，因此叫金日成到中国征求意见，以便在金日成遇到困难时请中国帮忙，cctv《中苏外交档案解密》第四集有驻苏使馆人员、双方来往电报等人证物证，证据确凿

。
说什么斯大林秘密发动朝鲜战争，中国领导人不知道，有人敢来这里啰嗦，我用详细历史解密资料，统统ko

！

　　【第三，关于中国是否能够出兵，当时还是一个未知数。斯大林应该清楚历史上毛泽东在许多重大事情上并没有都听他的，这次，毛泽东也未必能听他的。】
闻所欲闻：
斯大林清楚知道这次毛泽东应该听他的：毛泽东已经知道解放台湾泡汤是不租给苏联旅顺大连中长铁路的后果！再不出兵，和苏联签订的《中苏友好同盟互助条约》就成了废纸

！而且违背事先和金日成达成的口头邀约。
   本论请参考：
   【新提醒】北斗六星网-新中国外交政策“双标”后果的历史教训_北斗六星  http://154.85.43.82/forum.php?mo ... 23294&extra=&page=3
   【新提醒】北斗六星网-新中国外交政策“双标”后果之二_北斗六星  http://154.85.43.82/forum.php?mod=viewthread&tid=823295

　　【第四，中国如果真的出兵，战争发展前途完全可能会出现多种情况。其中一种就是美国把战火烧到中国境内，这样根据《中苏友好同盟互助条约》，苏联就得直接出兵参战，由此将引发美苏直接冲突，其结果也是不可完全预料的，不排除有引发第三次世界大战的可能性。这是苏联不想要出现的结果。】
闻所欲闻：
   其中一种最大可能，是按毛泽东的意见，将东北解放军提前出动到仁川一线防守美国从仁川登陆，支持朝鲜军攻打釜山。那样南韩的釜山就完了，金日成完成统一朝鲜

，斯大林得到不冻港

。

　　【笔者认为，斯大林开始对金日成南下统一朝鲜的前途判断是同金日成一样，认为朝鲜必胜，美军不会干涉朝鲜内战。有充分证据证明，当时斯大林认为世界形势有利于和平民主阵营。美国没有干涉一年前的中国革命的胜利，一个小小的朝鲜，更不会管了。】
闻所欲闻：
这就是张兴德小盆友的一相情愿，——美国没有干涉一年前中国革命的胜利，是为了向中-共抛出橄榄枝。而朝鲜战争一爆发，橄榄枝立刻便失效，美国随即介入中国革命而入侵台湾海峡，解放台湾立马泡汤！
斯大林要认为美国不会干涉，他要金日成跑到中国来征求同意干什么，张兴德小盆友不知道这个史实？这是拿伟人当傻子玩耶。

34楼

发表于 2024-6-14 17:07 |只看该作者

本帖最后由投入于 2024-6-14 17:14 编辑

绝对不主流发表于 2024-6-13 18:13
你个屁也不知道的土鳖

傻蛋一枚。

人家立块碑，你就让自己家闺女、背诵上面刻的《烈女传》。呵呵

愚蠢的善良着，
勤奋的愚蠢着。哈哈哈

35楼

发表于 2024-6-14 17:10 |只看该作者

   斯大林在朝鲜战争爆发之前就估计金日成未必能够统一朝鲜，因此叫金日成到中国征求意见，以便在金日成遇到困难时请中国帮忙。cctv视频《中苏外交档案解密》第五集，有驻苏使馆人员、双方来往电报等人证物证，证据确凿：
【【【（沈志华）：
   《中苏友好同盟互助条约》签订的一个直接后果就是造成了苏联在太平洋的出海口和不冻港可能在两年之内就要消失，那么他整个亚洲战略的利益怎么保证？就只能寄托于中国。苏联东线很长，那么，，中国要万一不可靠呢？所以，他没有直接自己控制的一条通向太平洋的铁路和港口的话，是苏联亚洲战略利益所不能接受的。那么这个损失怎么弥补？只有一个办法，就是朝鲜半岛。
   （解说）：
   然而一直担心美国干预而反对金日成采取行动统一朝鲜的斯大林，为什么最终决定放手一搏？原来，在1950年1月，美国国务卿艾奇逊宣布了美国在远东和太平洋地区的岛屿防御范围。美国国务院发表了一个关于远东问题的白皮书，里面就讲了，美国对远东的安全承诺不包括对中国台湾，不包括对朝鲜半岛的南朝鲜。金日成他就是直接到莫斯科去找斯大林，就是说你看艾奇逊他这个白皮书里已经把朝鲜放到美国防区之外了，这是朝鲜实现国家统一的一个好机会，所以希望苏联给予援助。
   这一情况戏剧性地改变了斯大林的态度，他由此判断美国人不会出兵干涉朝鲜问题。但他也向金日成表明，如果发生意外，苏联是不会出面的，到那时候就必须依靠中国的援助。
   （驻苏使馆人员荣植）：
   金日成南下同斯大林达成协议后，斯大林跟金日成讲，你一定要到中国去得到毛泽东的同意。所以金日成又跑到中国来跟毛泽东征求意见。
                     1950年5月13日金日成到北京拜访毛泽东后，毛泽东紧急约见苏联驻华大使罗申，要求他向斯大林发电报，证实金日成的说法
   （解说）：
   第二天，罗申拿着斯大林的电报来见毛泽东。电报中说，由于国际形势已改变，他们同意关于实现统一的建议，但若中国的同志不同意，则重新讨论这个问题。
   （荣植）：
   毛泽东说现在不好一个人来否定他们两家，我们一家否定两家不太方便，尤其否定斯大林不太方便，同意了。】】】

绝对不主流

36楼

发表于 2024-6-14 18:49 来自手机 |只看该作者

投入发表于 2024-6-14 17:07
傻蛋一枚。

人家立块碑，你就让自己家闺女、背诵上面刻的《烈女传》。呵呵

川粉怎么都是你这种东西？
你到底想否认特朗普谎言墙这件事，还是想否认谎言墙上不是川普的谎言？

37楼

发表于 2024-6-14 21:04 |只看该作者

本帖最后由闻所欲闻于 2024-6-14 21:20 编辑

在中国，能够一句顶一万句的只有一个人，就是毛泽东，其他人要“一句顶一万句”恐怕不可能。因此，不是人云亦云，历史事实才是使我们清除头脑混乱的清醒剂：
《发现之路》 20121121 中苏外交档案解密第五集歃血为盟（上） https://tv.cctv.cn/2017/08/22/VIDENoErCvlNJO1dUOvpme83170913.shtml?spm=C55924871139.PY8jbb3G6NT9.0.0
只看三分之一就明白了——毛泽东完全知道，并且同意金日成开打朝鲜战争。

38楼

发表于 2024-6-14 23:58 |只看该作者

【特别是1950年1月初，美国政府连续两次表态，韩国和台湾不在他们的保护圈内。斯大林的这种对金日成南下的误判，已是世界史学界的公论，有大量史料佐证，但是有些人把斯大林的误判解读成了“阴谋”。】
闻所欲闻：
什么“世界史学界的公论”？倒不如说世界史学界都被斯大林给耍了

！斯大林同意金日成南下不是误判，只是要开辟苏联新的不冻港，抵消被毛泽东夺回旅顺大连中长铁路的太平洋战略损失。如果苏联在旅顺大连中长铁路站稳脚跟，不管美国政府表态不表态，根本就不会有朝鲜战争。
就跟“中国史学界的公论”说斯大林要南北分治、阻止解放军过江战役一样，这些史学界小盆友都被斯大林耍了

！斯大林布置的假象加上中-共领导人有意无意的误解，形成了“中国史学界的公论”：斯大林要中国南北分治。这个有被毛泽东翻译师哲有意无意修改日期的斯大林的电报为证据

。

39楼

发表于 2024-6-15 10:49 |只看该作者

　　【中国出兵抗美援朝，出乎斯大林的意料】
闻所欲闻：
   这位研究朝鲜战争的老干部张兴德小盆友，总是小看大人物的能力。中国出兵也好不出兵也好，斯大林都有俩手打算：苏联飞机的出动时间，就是斯大林判断中国真假出兵抗美援朝的晴雨表。

　　【根据《俄罗斯解密档案》记载，中国决策出兵的关键时刻，斯大林打了退堂鼓，是中共中央自主决策的。1950年10月1日、5日，斯大林的确先后给中国两封请中国出兵的电报。第一封电报中国看到的时间是10月1日下午3点，当时中共领导人正在参加庆祝新中国成立一周年的活动。第二天下午中央开会研究出兵朝鲜问题。当时大多数中央领导不同意出兵，毛泽东电告斯大林，提出中国不同意出兵的两个理由，一是按斯大林来电说的出动五六个师，根本没有胜算的可能；二是怕中国出兵，美国一旦把战火烧向中国境内，按中苏条约，苏联要出兵，可能引发世界大战。斯大林3日中午看到中国电报，5日回电给毛泽东。但电报是在6日晚上10点30分才通过苏联大使馆给毛泽东。这期间，在4日、5日，中共中央政治局又连续开了两天会，统一了认识，决定出兵抗美援朝。可见，斯大林的两封电报，在事实上没有对中国的决策起到作用。
　　当年中国领导层决策出兵时发生过一次动摇，却同斯大林有关。这是在周恩来于8日同林彪去苏联谈具体援助问题之后。11日斯大林同周恩来联名给毛泽东发电报表示：苏联空军得两个月之后才能出动。现在中国出兵在没有苏联空军掩护的情况下，没有胜算，可暂不出兵。斯大林并将此决定于12日告知朝鲜当局，让其军队和党政机关作疏散转移。这对已经确定出兵抗美援朝的中国领导人，自然是一个意外。以前决策出兵都是以苏联空军支援为前提的（因为前有斯大林的承诺），周恩来专程去苏联也主要是为了具体落实苏联空军掩护等问题。】
闻所欲闻：
   毛泽东在金日成发动朝鲜战争之前，也有对金日成的承诺援助，斯大林早知道，因为就是斯大林叫金日成来中国征求同意开打朝鲜战争滴，这个有cctv《中苏外交档案解密》第五集视频的证据证明。应该说中国不肯出兵抗美援朝，才是出乎斯大林的意料。直到斯大林知道中国后来确实出兵已经到了朝鲜以后，才真正消除疑虑，出动苏联空军。

　　【这次斯大林放弃以前的承诺，就意味着中国将用落后的步兵武器，对付现代化程度极高的海、陆、空军联合作战的“联合国军”。这样，中国能有几分胜算？这封电报，是12日15时30分通过苏联大使馆罗申转达的。毛泽东当时虽然也勉强表示同意斯大林不出兵的决定。但是，毛泽东不想就此作罢，13日将即将赴朝的彭德怀等召回北京，再度召开政治局扩大会议，研究在没有苏联空军掩护情况下究竟是否还出兵问题。最终达成一致意见，在美军越过“三八线”大举北进、即将打到鸭绿江边的情况下应该依然出兵。在第一时间里，可以专打伪军。对付伪军还是有办法的。13日21时，毛泽东将罗申找去，最后通报中共仍然出兵抗美援朝的决定。
　　从上述来往电报的时间顺序看，中共最后的决策是在没有苏联空军掩护的情况下，也要出兵抗美援朝。这证明，中国最终决策出兵抗美援朝大大出乎斯大林的意料，何谈“操纵”！】
闻所欲闻：
   这个张兴德小盆友也不想想：中国领导人出兵、不出兵，不出兵、出兵，酱紫反反复复、出尔反尔滴告诉斯大林，谁会料到你们一定会出兵？就是普通人，也会对别人这种无信用状态疑虑加失望，何况是斯大林？只有中国实际出兵到了朝鲜，酱紫才被斯大林肯定下来出动飞机。斯大林做得没有错误可指责，倒是许多中国人斤斤计较斯大林的态度，丝毫不问自己人给人印象如何——出尔反尔、尿尿屎屎（土语：撒尿还是屙屎，主意不定）！
   研究历史你要站在双方的立场，不断调整你的推论立足点。或者说你的推论要不断转换立场，这样才能得到准确和正确的历史评价。这个不懂正确历史方法的张兴德小盆友，实在不能说历史，——不管在什么具体情况下，总是站在对于自己的立场有利有理的片面认识去评价他人的对错，从来不知道要站在别人立场的合理性、有效性等等来说明历史问题。

40楼

发表于 2024-6-15 11:33 |只看该作者

绝对不主流发表于 2024-6-14 18:49
川粉怎么都是你这种东西？
你到底想否认特朗普谎言墙这件事，还是想否认谎言墙上不是川普的谎言？

哈哈哈，

你这，叫心魔、魔症、魔怔了。

41楼

发表于 2024-6-15 11:36 |只看该作者

但凡有点儿智力，都能知道我在说的是哪个。
但凡有点儿幽默，都能会心一笑。
但凡有点儿文化，都会稍稍佩服一小下。

而此刻，----你全无。

信矣、汝之不慧。哈哈哈

42楼

发表于 2024-6-15 11:50 |只看该作者

靠空运养活250万人一整年的"柏林空运"：美苏争霸的首战欧洲倒向美国的标志
https://www.bilibili.com/video/BV1aM4m1r7gZ

绝对不主流

43楼

发表于 2024-6-15 11:51 来自手机 |只看该作者

投入发表于 2024-6-15 11:36
但凡有点儿智力，都能知道我在说的是哪个。
但凡有点儿幽默，都能会心一笑。
但凡有点儿文化，都会稍稍佩 ...

你按时吃药

窥天瞳

44楼

发表于 2024-6-15 11:57 |只看该作者

实际上研究战争是谁的阴谋一点意义都没有。中国人枪不如人，炮不如人，可能愿意挑起战争吗？不可能。美国人武器先进，装备精良，资金雄厚，会让步吗？不会。各种机缘促成战争，中国好歹还算打赢了。所以才有了国际地位，这就够了。至于后来苏联要赔偿，那怎么不说苏联支援中国建设？没有前期苏联支援的底子，中国重工业根本发展不起来。美国人会支援吗？

窥天瞳

45楼

发表于 2024-6-15 11:57 |只看该作者

天干物燥

46楼

发表于 2024-6-15 14:07 |只看该作者

朝鲜战争是斯大林背后推动，金日成直接发动的战争，中国被斯大林利用，深受其害，不仅死伤惨重，而且背负了苏联巨额债务，并且被世界主流国家孤立和封锁，经济和政治倒退了三十年

47楼

发表于 2024-6-15 15:49 |只看该作者

天干物燥发表于 2024-6-15 14:07
朝鲜战争是斯大林背后推动，金日成直接发动的战争，中国被斯大林利用，深受其害，不仅死伤惨重，而且背负了 ...

中国被斯大林利用，深受其害，不仅死伤惨重，而且背负了苏联巨额债务，并且被世界主流国家孤立和封锁，经济和政治倒退了三十年
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这倒不完全是。

短时间内，中国获利巨大的。----俄国贷款、俄国军售军援、俄国援建整个儿工业体系，俄国整个儿教育体系。

或者说，与俄国俄罗斯结盟，交抗美援朝投名状。---让中国跑步进入了、国家工业化、军队现代化(当时)。

48楼

发表于 2024-6-15 15:52 |只看该作者

本帖最后由投入于 2024-6-15 15:54 编辑

但，
如此巨大牺牲、换来的如此巨大收益，--不过10年，就被自己彻底葬送。---赫鲁晓夫时代、中苏决裂。

后果是显著的。--比如，直到70年代后期，一汽还不能自研新卡车。--一汽解放卡车，源自苏联嘎斯。--苏联嘎斯，源自美国29年大萧条、倒闭的汽车厂。

一个国家，整整10年，不开办大学。----这意味着什么？--呵呵