遵义会议的真实感受

春水秋霜伊人

绝对不主流 发表于 2024-9-7 16:25
真实性是用证据支撑的，会议亲历者是提供第一手资料的见证人，把自己的见解观点说成“真实感受”问题不大 ...

当事人说假话，也比比皆是。

炉渣渣

说到底还是抗日战争救了共党，如果没有后来的8年抗战，国共合作，毛使出浑身本事也不能逆天，所以，天时地利人和，他占全了，七大以后，刘使劲吹他，确定了毛泽东思想这个词汇，这也为后来的高岗倒霉埋下了伏笔

炉渣渣

有兴趣可以参考两本书《伟大的中国革命（1800-1985）》，《红太阳是怎样升起的：延安整风运动的来龙去脉》

窥天瞳

令箭 发表于 2024-9-7 15:56
翻阅史料可以知道，在遵义会议之前，是谁在指挥红军。
除了二四方面军走了另外的长征路，一方面军基本是往 ...

如果不是博古李德要带着辎重行军，湘江之战的损失是可以避免的。

令箭

窥天瞳 发表于 2024-9-7 20:56
如果不是博古李德要带着辎重行军，湘江之战的损失是可以避免的。

是不是被洗脑了？谁告诉你是李德下的命令？周恩来不知道么？王镓祥不知道么？刘伯承是中央纵队司令，他不知道么？

刘庄主

遵义会议有两个点。
一个，共产国际在中国党走下神坛；
一个，张国焘、陈昌浩、徐向前领导的红四方面军没有代表参加会议。

再折长亭柳

河海森林 发表于 2024-9-7 16:39
我记得邓小平有段回忆，经过五次反围剿和湘江战役失利红军都傻了，觉得革命前途渺茫，如果失败了都是杀头 ...

曾有反动文人著文揭发说：邓小平在遵义会议那时候的职务，只不过是中央秘书长，也就是一般会议时做个记录啥的，而遵义会议是政治局委员才能列席参加的高级别会议，邓小平当时根本就不可能列席。但后来他当了总设计师后，曾去遵义会议旧址参观，拍着会议室内的一把椅子说：这，就是我当年坐过的位子。

    历史，没有亲历过或即使亲历过的人口述或著文呈现在后人面前的，大多已经动作变形了。例如长征，早期历史书里介绍说是红军北上抗日，遭到蒋介石阻扰，围追堵截。日军在哪？在东北、华北吧？红军跑福建和四川去抗日？如果不是第五次反围剿失败，会“北上”吗？

    据说，张辉瓒部下有个通讯连长被俘后，加入红军，主抓通讯，后来授衔是中将，他当时掌握有蒋军的通讯电台的译电密码，因此，长征途中红军才能多次避开凶险。

战斗鸡

炉渣渣 发表于 2024-9-7 20:35
说到底还是抗日战争救了共党，如果没有后来的8年抗战，国共合作，毛使出浑身本事也不能逆天，所以，天时 ...

还有爱国将军张。

炉渣渣

再折长亭柳 发表于 2024-9-7 22:15
曾有反动文人著文揭发说：邓小平在遵义会议那时候的职务，只不过是个书记处书记，也就是一般会 ...

有个笑话，某地组织党员干部从走长征路，忆苦思甜，消息在网上传出后，网友纷纷表示愿意无偿免费充当国军，绝不让一个红军到延安

窥天瞳

令箭 发表于 2024-9-7 20:59
是不是被洗脑了？谁告诉你是李德下的命令？周恩来不知道么？王镓祥不知道么？刘伯承是中央纵队司令，他不 ...

反对你说的就是洗脑？那反过来说你的脑子有分析能力吗？毛主席上台后坚持游击策略而放弃正面对抗策略是事实吧？这种领导可能会为了面子不去让部队轻装前进吗？至于你说的那几个将领，哪个有决策权？你知道当时肃反吗？真的不服从上级安排，当时结果很严重的。

炉渣渣

战斗鸡 发表于 2024-9-7 22:20
还有爱国将军张。

提供了第一桶金

春水秋霜伊人

再折长亭柳 发表于 2024-9-7 22:15
曾有反动文人著文揭发说：邓小平在遵义会议那时候的职务，只不过是中央秘书长，也就是一般会议 ...

大人跟小人一样，伟人和凡俗一样，说话有选择，有加工，有避讳，有自美……是一样的。真历史要侧重史料，链环和逻辑。鲁迅痛恨科举是真的。鲁家科场案也是真的。
至于早期党史，第三国际和莫斯科还子虚乌有的事，中国哪里会有。

我真很好

长征的事儿到底有木有？或者是到底有多长？前一阵看个较真视频，专门说长征距离的

再折长亭柳

我真很好 发表于 2024-9-8 07:48
长征的事儿到底有木有？或者是到底有多长？前一阵看个较真视频，专门说长征距离的

“长征”是确有其事的，行程由江西经湖南、贵州、云南、四川到陕西，据称二万五千里，其间曾遭围追堵截，故行程有迂回、曲折和往复，扯不清楚了。

投入

可以推断，周恩来做为政治局常委担任军事指挥小组，朱德参与，毛拿意见。
这个可信度比较高。
毛那时候远不是核心人物，政治地位不高。
------------------
周负、最后责任的。--但他显然没有军事履历、才能，是政治最高负责人。
朱德。--1、德高望重，2、有军事履历、才能。
毛。--根据地创始人。--有政军、游击战，战役、战略才能。

所以，
遵义会议，让毛上位，实质军事指挥第一人，且，恢复政治级别，但、试用期。---上面，拿周毛，政治军事监督的格局。

投入

通俗说，带了紧箍咒的孙猴子。哈哈哈

投入

令箭 发表于 2024-9-7 16:01
秦邦宪李德周恩来，是三人团，具有军事最高指挥权。
但在具体的军事部署和军事指挥上，朱德刘伯承李富春要 ...

秦邦宪李德周恩来，是三人团，具有军事最高指挥权。
但在具体的军事部署和军事指挥上，朱德刘伯承李富春要承担主要责任。
但周恩来主动承认错误，这给了相当多军事领导人一个解脱。
----------------
遵义会议，首要，是军事战略清算。---也就是、政治清算。---所以，有博古、李德的倒台。

保留周，
一方面是周、没有直接军事指挥。--负政治监督、战略监督的职责。--李德三人团，是被中央委任委托、全军军事。
一方面，一次3人全打倒，就是类政变了。
且，周检讨，--虽然没有反戈一击，但也支持了新势力。--跟王稼祥、毛，一个阵营了。

王稼祥的倒戈，很关键。---他是莫斯科回来的28个。

投入

令箭 发表于 2024-9-7 16:24
以前感慨过，在1955年之前，毛是令人佩服的，是真心为苍生。
在这个比较中，蒋公略逊。但蒋公在抗日救国中 ...

以前感慨过，在1955年之前，毛是令人佩服的，是真心为苍生。
---------------
哈哈哈

是真心为了，中国共产党的生存、以及、中国共产党掌权。--为了自己的理想。哈哈哈

投入

为什么这么说呢？

抗日战争期间，在毛的领导指挥下，我党我军的总任务，是扩大发展实力。---而不是、为了和日本打仗。

具体，
1、平型关后，对我军伤亡的心痛。---老红军，种子。
2、百团大战后，对彭德怀的批判。---这个，最核心。--关键点是，暴露了我方真实实力，招来日本大扫荡、国军大围剿。
3、战后，接见日本友好代表团讲话。---你们没有罪，大大有功。呵呵

4、其它。---抗日战争期间，我方和汪伪、甚至日军的各种联系联络。--关键词、潘汉年。

投入

绝对不主流 发表于 2024-9-7 16:44
遵义会议是中共由国际共运的组成部分转向新民族主义革命的标志，共产国际派来的干部靠边站，土著势力崛起

是的。

曾经，江西中央苏区，是地方派，朱毛陈毅等创建的。

但等周恩来等上海中央到苏区，一下子就被夺了权柄。---更别说之后，苏派回国了。呵呵

投入

绝对不主流 发表于 2024-9-7 17:10
遵义会议确立的是毛主张的农民运动路线，不是让他当了一把手

瞎说，

只是，清算苏派、教条主义，正规军事主义。---所以，刘伯承，四川军神，一辈子不受毛待见。呵呵
让毛、当军事战略指挥官，而已。呵呵

投入

炉渣渣 发表于 2024-9-7 20:35
说到底还是抗日战争救了共党，如果没有后来的8年抗战，国共合作，毛使出浑身本事也不能逆天，所以，天时 ...

说到底还是抗日战争救了共党，如果没有后来的8年抗战，国共合作，毛使出浑身本事也不能逆天，
所以，天时地利人和，他占全了，

七大以后，刘使劲吹他，确定了毛泽东思想这个词汇
------------------
是的。

战略上，就是、抗日战争。
思想、组织上，就是刘。
方法手段，就是延安整风。

投入

令箭 发表于 2024-9-7 20:59
是不是被洗脑了？谁告诉你是李德下的命令？周恩来不知道么？王镓祥不知道么？刘伯承是中央纵队司令，他不 ...

哈哈哈、赞！

投入

刘庄主 发表于 2024-9-7 21:03
遵义会议有两个点。
一个，共产国际在中国党走下神坛；
一个，张国焘、陈昌浩、徐向前领导的红四方面军没 ...

一个，张国焘、陈昌浩、徐向前领导的红四方面军没有代表参加会议。
-----------------
是的。

神机妙用

投入 发表于 2024-9-9 13:39
瞎说，

只是，清算苏派、教条主义，正规军事主义。---所以，刘伯承，四川军神，一辈子不受毛待见。呵 ...

你这也是想当然。。。

平常人家平常心

投入 发表于 2024-9-9 13:43
哈哈哈、赞！

哈哈哈，果真就 是你

九眼天注

神机妙用 发表于 2024-9-9 13:52
你这也是想当然。。。

确实。不要描绘成对人不对事那样。

投入

平常人家平常心 发表于 2024-9-9 14:01
哈哈哈，果真就 是你

哈哈哈

神机妙用

刘伯承，1950年11月建议并受命在南京组建中国人民解放军军事学院，任院长兼政治委员。

1954年起先后任中央人民政府人民革命军事委员会副主席、国防委员会副主席、军委训练总监部部长。

1955年9月获一级八一勋章、一级独立自由勋章、一级解放勋章。

1957年9月调任高等军事学院院长兼政治委员。

1959年任中央军委战略小组组长。

1962年参与指挥中印边境自卫反击战。

1966年起任中共中央军委副主席。直至耄耋之年，他一如既往地关心国防事业和军队建设，适时为中央军委、总部出谋划策。他提出的许多极富远见卓识的战略性建议，在加强国防建设和保卫边疆的作战中发挥了重要作用。

神机妙用

神机妙用 发表于 2024-9-9 15:24
刘伯承，1950年11月建议并受命在南京组建中国人民解放军军事学院，任院长兼政治委员。

1954年起先后任中 ...

刘伯承建国后可能一直是中央军委委员、常委。。。