关于乡原

无蕊

杨逍逍 发表于 2024-9-21 13:07
论金：在这个话题上无蕊足以当你老师。是君子的不一定跪谢，至少也得说句受教或学习了吧。

不表达谢意 ...

绑架

杨逍逍

无蕊 发表于 2024-9-21 16:54
绑架

哈哈哈～

我笑有人架子抻得太高，爬不下来了。

论金

杨逍逍 发表于 2024-9-21 13:07
论金：在这个话题上无蕊足以当你老师。是君子的不一定跪谢，至少也得说句受教或学习了吧。

不表达谢意 ...

你懂个铲铲。

论金

无蕊 发表于 2024-9-21 10:06
铜并不装金，你心里存个金，便有个似字

请有空回答一下你转述王阳明的那一句话的出处

铜如何能害金？
乡原如何损德？
只有伪德才害德。

论金

杨逍逍 发表于 2024-9-21 21:25
哈哈哈～

我笑有人架子抻得太高，爬不下来了。

下士笑什么呢？

杨逍逍

论金 发表于 2024-9-21 22:58
下士笑什么呢？

下驷在问谁呢？

无蕊

论金 发表于 2024-9-21 22:56
铜如何能害金？
乡原如何损德？
只有伪德才害德。

子曰：恶紫之夺朱也
你也可以去质疑夫子：两个颜色怎么会打起来

无蕊

〔313〕先生锻炼人处，一言之下，感人最深。一日，王汝止出游归，先生问曰：“游何见？”对曰：“见满街人都是圣人。”先生曰：“你看满街人是圣人，满街人倒看你是圣人在。”又一日，董萝石出游而归，见先生曰：“今日见一异事。”先生曰：“何异？”对曰：“见满街人都是圣人。”先生曰：“此亦常事耳，何足为异？”盖汝止圭角未融，萝石恍见有悟，故问同答异，皆反其言而进之。洪与黄正之、张叔谦、汝中丙戌会试归，为先生道涂中讲学，有信有不信。先生曰：“你们拿一个圣人去与人讲学，人见圣人来，都怕走了，如何讲得行！须做得个愚夫、愚妇，方可与人讲学。”洪又言今日要见人品高下最易。先生曰：“何以见之？”对曰：“先生譬如泰山在前，有不知仰者，须是无目人。”先生曰：“泰山不如平地大，平地有何可见？”先生一言翦裁，剖破终年为外好高之病，在座者莫不悚惧。
（传习录/卷七）

火星十三州

原和愿通假是吧。
最近因为千牛花的事，还在找侘寂的书，打算看看

火星十三州

不知道为啥，看书转头就忘，这是痴呆前兆不

无蕊

火星十三州 发表于 2024-9-23 16:35
不知道为啥，看书转头就忘，这是痴呆前兆不

不曾经心罢

火星十三州

无蕊 发表于 2024-9-23 16:44
不曾经心罢

努力想要记住，但是很难

薄荷味

手机上看了，也不是很透出，却觉得很有滋味的

薄荷味

补一个大大的星，很爽

无蕊

火星十三州 发表于 2024-9-24 08:15
努力想要记住，但是很难

可以多动动笔，心手同步，不易迷路：）

火星十三州

无蕊 发表于 2024-9-24 08:35
可以多动动笔，心手同步，不易迷路：）

好。

无蕊

薄荷味 发表于 2024-9-24 08:25
手机上看了，也不是很透出，却觉得很有滋味的

今天又凑了几句：）




　　论金君最近造了一帖：《道德错觉和道德自觉》
　　劈头即是【王阳明说：我们每一个中国人，无论是贩夫走卒，还是引车卖浆者流，都要作收拾精神，自作主张的大英雄。王阳明是要中国满街都是圣人。】
　　掉尾则是【王阳明是喊不醒中国人的了，这种道德错觉像是民族的诅咒，印在中国人的内心根处，中国人无论物质生活多么丰富，离成为一个道德高尚的民族，还有很远的路要走。】
　　因为开头部分读来莫名其妙，中间部分就没怎么细看，大约就是怪中国人自以为是。自以为是，当然就不知耻，当然错的就都是别人。
　　这种人应该是蠢人啊，然而并不，论金是在批乡愿，也即他认为的伪君子。
　　蠢、伪、愿，虽非风马牛不相及，也确实不宜混为一谈。不辨也罢。
　　蒙的是开头王阳明那一句，我居然没有读到过。求出处，论金说：“这是王德峰的原话。”
　　阳明先生还有这么个别号么，不是的，原来只是复旦一个烟不离手的教授在跑火车。
　　我们知道，论金是有《传习录》的，这书里有"圣人"，有"满街"，有平头百姓，有英雄豪杰，但就是凑不出这么一句话。为什么，因为这句论金所谓的王德峰的原话不符合阳明心学的精神。
　　王德峰说这话，论金选择相信。为什么，因为王德峰是复旦哲学教授么。我仅凭读过《传习录》而质疑这话，论金会相信么。
　　其实这才是乡愿本愿：王德峰传播了他所读到的王阳明，他的信众越过王阳明的原话而相信王德峰所说的就是王阳明。王德峰是伪君子吗，他的信众是伪君子吗，我想，并不是的。
　　我若说是，便犯了自以为是。
　　论金造此帖，立意绝不可能是诅咒这个历史悠久文明深厚的民族。
　　他甚至是反对自以为是而主张自省的。
　　然而，他这个帖子是典型的自以为是。如果他觉得这些是错乱可笑的，他为什么会发出来。如果他觉得这些是深思熟虑的，他为什么依据道听途说。
　　自己翻翻《传习录》，暂时清空自己，顺书的脉络好好感受一下。这并不很难。
　　所谓英雄豪杰，在儒家的语境里，其实就是无所待的自立。
　　【孟子曰：待文王而后兴者，凡民也。 若夫豪杰之士，虽无文王犹兴。】（尽心上）
　　读书，可以切磋，不可依赖。拾人唾余，远殊豪杰。
　　9/24

论金

无蕊 发表于 2024-9-24 11:57
今天又凑了几句：）

不在这里和你展开讨论了。在树下讨论了，大家可以移步去看看。

火星十三州

无蕊 发表于 2024-9-24 11:57
今天又凑了几句：）

我现在对乡愿最直观的理解，就是过成了大家喜欢的那个样子，没有精准做自己。

泌水

我有个同学，喜欢看书。书读多了就对一切事情犯疑猜，谁日子过得好了，他说人家来路不正；谁日子过的差了，他说人家懒惰败家。
上头的政令法规他统统抵触，即使便民利民的事情他也高度怀疑。
有一次通知他去镇医院免费体检身体，他哈哈一笑，那都是骗人的把戏，我不去！

请教无蕊老师，这样的人算不算“乡原”？

无蕊

泌水 发表于 2024-9-24 20:52
我有个同学，喜欢看书。书读多了就对一切事情犯疑猜，谁日子过得好了，他说人家来路不正；谁日子过的差了， ...

不是。乡原是万人迷，不是万人嫌

泌水

无蕊 发表于 2024-9-25 08:32
不是。乡原是万人迷，不是万人嫌

既然是万人迷，为啥说他是“德之贼也”呢？

一水天涯

泌水 发表于 2024-9-25 12:33
既然是万人迷，为啥说他是“德之贼也”呢？

怎么你也迷糊了，自然得看“迷”的是啥？
无脑之迷谓之迷信。
再者，世无完人，又何来“迷”之根本？
说到底，“迷”字压根不是个好词。

换个比方，尽信书不如无书何来？不皆因书中观点也是有对有错有善有恶吗。
阅人当如看书，须得独立思考，分辨良莠。
夫子的批判或许更像批判一个现象，个人崇拜、唯我独尊、好为人师之类。
放在君子自省，不宜成为被人追捧的那本“书”，个体的认知局限弄不好会妨碍他人看见真正的“德”，难免伯仁因“我”而“死”。
这是高度的君子自律。

火星十三州

泌水 发表于 2024-9-25 12:33
既然是万人迷，为啥说他是“德之贼也”呢？

随大流无是非，活成大家喜欢的样子，没有立场道德。
大概是这个意思吧

火星十三州

一水天涯 发表于 2024-9-26 15:43
怎么你也迷糊了，自然得看“迷”的是啥？
无脑之迷谓之迷信。
再者，世无完人，又何来“迷”之根本？

你这回答拔高了，抽象了，还是懂行的应该。

泌水

一水天涯 发表于 2024-9-26 15:43
怎么你也迷糊了，自然得看“迷”的是啥？
无脑之迷谓之迷信。
再者，世无完人，又何来“迷”之根本？

贼在古代可不是个好指谓，乱臣贼子里有他，反贼，贼害，残贼也是。
把乡原称之为“德之贼也”，咋觉得有些别劲。
孔夫子可能另有所指吧。

泌水

火星十三州 发表于 2024-9-26 16:27
随大流无是非，活成大家喜欢的样子，没有立场道德。
大概是这个意思吧

聊且存疑。

火星十三州

泌水 发表于 2024-9-26 20:47
聊且存疑。

嘿，你们都是高手，我就随口说说

泌水

火星十三州 发表于 2024-9-26 21:29
嘿，你们都是高手，我就随口说说

一水天涯

火星十三州 发表于 2024-9-26 16:29
你这回答拔高了，抽象了，还是懂行的应该。

不敢称懂行哈，我说的不一定对，就是看到感兴趣的话题喜欢边学边思考，在讨论中厘清一些东西吧。
问好火星。