发起个讨论：说辛瓦尔抱儿童是人肉盾牌，是什么样的认知

论金

红七狐 发表于 2024-10-19 13:28
我并未坚持自己就是正确的，我是存疑的，存疑的就不能当成事实说，这是我的观点。

所以我和他们不一样 ...

你是存疑的，他们是坚定的。你不够坚定。我就坚定辛瓦尔是民族英雄。不是拿儿童做人盾的恐怖分子。

红七狐

河海森林 发表于 2024-10-19 13:36
咱们有的人被西方洗脑站在西方立场以西方喜而喜，以西方忧而忧。偏听偏信，失去自我。

就拿哈马斯反抗以 ...

      客观说，美国在世界的和平稳定中是起到了很大作用的，这个是毋庸置疑的，就像当年的曹操说的，若无有孤，不知几人称王几人称霸，美国这么多年的世界警察，确实起到稳定世界和平的作用，这里有一个前提，就像曹操一样，这是建立在绝对的军事实力基础上的，这是建立以美国为权利中心的基础上的，美国打压中国，这是建立在不许几人称王称霸的逻辑上的，这种打压是从逻辑基础来说，是没毛病的。

      现在呢？中国从几人称王中成功的称王了，成了能和美国角力的角色，美国还是采用不许成为的打压手段，显然就不成立了，中国的崛起已成为事实，美国只有承认这个事实，这个世界才能和平，如果美国继续过去的那种把中国当小弟的模式，世界是很难有和平的。

      中美角力，遍布世界每个角落，会成为未来最主要的焦点，中国是和平崛起，还是半和平崛起，看中美智慧，看中国定力，中国自信，中国力量，中国智慧。

论金

当然，他们会坚定认为我是被洗脑的。

红七狐

论金 发表于 2024-10-19 13:47
你是存疑的，他们是坚定的。你不够坚定。我就坚定辛瓦尔是民族英雄。不是拿儿童做人盾的恐怖分子。

我的存疑是一种基于理性客观的态度，不是坚定不坚定的问题，是尊重客观，尊重事实，所以我会反对他们的这种操作，而你不会。因为你和他们一样，是对立的两面，我不是，我选择客观理性。

红七狐

论金 发表于 2024-10-19 13:48
当然，他们会坚定认为我是被洗脑的。

我不觉得你是被洗脑的，也不认为他们是被洗脑的，我认为的是，他们认知能力不够，也会认为你缺乏客观和理性。

论金

红七狐 发表于 2024-10-19 13:50
我的存疑是一种基于理性客观的态度，不是坚定不坚定的问题，是尊重客观，尊重事实，所以我会反对他们的这 ...

你的所谓客观和事实，从那里来的呢？
其实来自于你自己的“觉得”。因为不可能有亲眼目睹或者被验证过的事实。
一个人并不是占据了客观事实四个字，就客观事实了。

红七狐

论金 发表于 2024-10-19 14:11
你的所谓客观和事实，从那里来的呢？
其实来自于你自己的“觉得”。因为不可能有亲眼目睹或者被验证过 ...

有事实证据，我才有结论，没有事实证据，我可以没有结论。

不是我觉得，哪里有觉得的事实呢？

谈论这个问题，可以举例谈论，空谈是没有结果的。

论金

红七狐 发表于 2024-10-19 13:51
我不觉得你是被洗脑的，也不认为他们是被洗脑的，我认为的是，他们认知能力不够，也会认为你缺乏客观和理 ...

我觉得他们是被洗脑的，是被价值观殖民成功的西方新教徒。
而他们觉得我是被统治阶级洗脑的粉红。
我当然是现实主义者，民族主义者。
而这么多年下来，我已经意识到，他们是幼稚派，而不是什么自由派，他们是真正被洗脑的极端新教徒，讨伐的对象是自己的母国。我站在他们的对立面，一定是他们的敌人。
这没有模糊的界限。和事实和理性没有什么关系，谁都会宣称自己是事实和理性的。

论金

红七狐 发表于 2024-10-19 14:14
有事实证据，我才有结论，没有事实证据，我可以没有结论。

不是我觉得，哪里有觉得的事实呢？

你的事实的依据在哪里呢？除了他们不采信的另外一种网络传闻还能有什么？

红七狐

论金 发表于 2024-10-19 14:16
我觉得他们是被洗脑的，是被价值观殖民成功的西方新教徒。
而他们觉得我是被统治阶级洗脑的粉红。
我当 ...

我觉得不是，我不相信被洗脑一说，我觉得，是认知有偏差，无论是西方崇拜还是东方特色，都是认知能力的结果。

我只相信认知能力，不信其他。

红七狐

论金 发表于 2024-10-19 14:17
你的事实的依据在哪里呢？除了他们不采信的另外一种网络传闻还能有什么？

你得说具体的事例，我会把我认为的事实列举给你。

论金

红七狐 发表于 2024-10-19 14:19
我觉得不是，我不相信被洗脑一说，我觉得，是认知有偏差，无论是西方崇拜还是东方特色，都是认知能力的结 ...

洗脑就是信息输入，被采纳产生了信仰。
这就是中国目前的自由派被西方价值观洗脑而产生的幻觉。认为国家命运可以被设计出来的。
认知能力不会决定立场的选择，认知能力是能力，没有价值观倾向。但政治斗争是价值观倾向产生的对抗。不是弱智和高智商的在对抗。

论金

红七狐 发表于 2024-10-19 14:20
你得说具体的事例，我会把我认为的事实列举给你。

辛瓦尔有没有拿儿童做人肉盾？你认为的事实信息从那里来的？

红七狐

论金 发表于 2024-10-19 14:23
洗脑就是信息输入，被采纳产生了信仰。
这就是中国目前的自由派被西方价值观洗脑而产生的幻觉。认为国家 ...

所有的立场都是许多不同的事实加认知能力糅合在一起的结果，立场也是可以改变的，立场可以不是信仰。

论金

红七狐 发表于 2024-10-19 14:25
所有的立场都是许多不同的事实加认知能力糅合在一起的结果，立场也是可以改变的，立场可以不是信仰。

立场当然可以改变，人类称之为叛徒。和认知能力没有关系。因为没有任何证据证明做叛徒是认知能力提高了还是降低了。

红七狐

论金 发表于 2024-10-19 14:24
辛瓦尔有没有拿儿童做人肉盾？你认为的事实信息从那里来的？

事实信息是：以色列不会在意人盾的存在，辛瓦尔如果选择儿童做人盾，会失去民心，这两个事实前提下，我选择相信他不会选择儿童做人盾，当然，这些事实远远不够，所以我只能选择相信，而不是确信，因为这中间或许有其他的各种非正常的考量。

红七狐

论金 发表于 2024-10-19 14:27
立场当然可以改变，人类称之为叛徒。和认知能力没有关系。因为没有任何证据证明做叛徒是认知能力提高了 ...

转变立场就是叛徒，这我是不认可的。

立场转变可能是基于事实的改变，或许跟叛徒无关。

论金

红七狐 发表于 2024-10-19 14:29
事实信息是：以色列不会在意人盾的存在，辛瓦尔如果选择儿童做人盾，会失去民心，这两个事实前提下，我选 ...

这是你的推理，推理的前提是认为以色列是邪恶的。
与之相反的推理:以色列是正义之师，不会杀害无辜的人群，而哈马斯是恐怖份子，利用以色列的道德感来做人肉盾保护自己。

你并没有说出任何事实。这都是你的猜测，和对方基于一个立场的猜测没有什么两样。

论金

红七狐 发表于 2024-10-19 14:32
转变立场就是叛徒，这我是不认可的。

立场转变可能是基于事实的改变，或许跟叛徒无关。

你不认可的是人类普遍的看法。
从一个阵营里改变立场，就等于加入到对方的阵营里去。
这基本上会被认定为叛徒。哪怕从黑社会跳到警方，也会被认为是叛徒。

红七狐

论金 发表于 2024-10-19 14:32
这是你的推理，推理的前提是认为以色列是邪恶的。
与之相反的推理:以色列是正义之师，不会杀害无辜的人 ...

以色列用事实证明了他们为了自己的国家也无所不用其极，这种做法是否邪恶，我无法评论，我觉得以色列也是在为自己的国家而战斗。

我选择的是事实，事实就是轰炸了医院。

红七狐

论金 发表于 2024-10-19 14:35
你不认可的是人类普遍的看法。
从一个阵营里改变立场，就等于加入到对方的阵营里去。
这基本上会被认定 ...

你是从一个结论，到另外一个结论，没有认知过程，所以，这是你喜欢原则这本书，而我排斥这本书的根本原因，这是咱俩不同的地方。

论金

红七狐 发表于 2024-10-19 14:37
以色列用事实证明了他们为了自己的国家也无所不用其极，这种做法是否邪恶，我无法评论，我觉得以色列也是 ...

你选择的是相信。
他们相信以色列在打恐怖分子。
你强调你相信你看到的信息是事实，他们强调他们相信他们看到的信息是事实。
你们相信不一样的事实，然后互相比较谁强调的程度更高。

论金

红七狐 发表于 2024-10-19 14:38
你是从一个结论，到另外一个结论，没有认知过程，所以，这是你喜欢原则这本书，而我排斥这本书的根本原因 ...

你只是在反对一个简单的关于叛徒的定义。原因是你认为立场相争的两派，原因是认知能力不一样。
从一个错误到另一个错误的推论，最终得出荒谬的结论，结果只能直接的否认。其原理是一个谎言需要无数谎言来圆慌。

红七狐

论金 发表于 2024-10-19 14:40
你选择的是相信。
他们相信以色列在打恐怖分子。
你强调你相信你看到的信息是事实，他们强调他们相信他 ...

看到的东西应该是一样，比如轰炸拉法医院是事实，基于同样的事实，有些人认为是故意打击医疗机构，有些人说医院藏了恐怖分子，轰炸拉法医院这个事实是一样的，我说的事实只是轰炸医院这个事实。

红七狐

论金 发表于 2024-10-19 14:43
你只是在反对一个简单的关于叛徒的定义。原因是你认为立场相争的两派，原因是认知能力不一样。
从一个错 ...

这个也是需要有实际事例才能讨论。

你说的每个错误的推论都是可以通过交流通过补充事实进行完善的。

红七狐

论金 发表于 2024-10-19 14:43
你只是在反对一个简单的关于叛徒的定义。原因是你认为立场相争的两派，原因是认知能力不一样。
从一个错 ...

简单的定义最要命，单纯的定义是可以洗脑的，所以你相信洗脑一说，我不认可洗脑这个说法。

云逸客

我是觉得和价值观有差异的讨论这些毫无意义，因为你的观点不可能改变对方，哪怕对方是错的~

云逸客

红七狐 发表于 2024-10-19 13:51
我不觉得你是被洗脑的，也不认为他们是被洗脑的，我认为的是，他们认知能力不够，也会认为你缺乏客观和理 ...

你到现在还看不明白？有些人就是被西方精神鸦片毒害了~

知音

人家标题上写的是“曾经”，曾经的、什么的、谁谁被击毙，被击毙是事实，我能上来就删帖吗？你们以为我喜欢看那样的新闻，我们只是觉得没有违规而已。

火星十三州

与看不上的人置气，那不是和他们一样了