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北斗六星网 六星时事 长江杂谈 对于列宁新经济政策的研究讨论
楼主: 闻所欲闻
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对于列宁新经济政策的研究讨论 [复制链接]

31
发表于 2024-10-26 18:29 |只看该作者
   【而关于苏维埃政权下的国家资本主义是怎样发展的呢?由于我们上文已经提到,资本主义小生产的复苏必然伴随着自发的资本主义倾向重新出现,苏维埃政权为了反对这样的私人资本主义的自发势力,于是与国家资本主义订立同盟——这就是苏维埃制度下的租让,承租人则是资本家。】
       闻所欲闻:
       小毕小盆友难道不懂经济?小生产是大生产的补充,而不是对手。许多小生产是大生产不削于做的,馄饨摊卤菜店哪个大食品厂愿意与其竞争?小商品大多是家庭工厂所为,大工厂不与竞争。
       小毕小盆友说 “苏维埃政权为了反对这样的私人资本主义的自发势力,于是与国家资本主义订立同盟——这就是苏维埃制度下的租让,承租人则是资本家”——阶级斗争把小毕小盆友搞头昏了,人家明明是阶级互补,经济填空,门类齐全,你非要指证它们是互相斗争,还“订立同盟”来“反对这样的私人资本主义的自发势力”?小毕小盆友把阶级斗争当缸还嫌不过瘾,恨不得把阶级斗争当饭吃。这也阶级斗争,那也阶级斗争,阶级斗争这词不挂在嘴边不说话、不吃饭。


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32
发表于 2024-10-27 11:32 |只看该作者
   【他(资本家)按资本主义方式经营,是为了获得利润,他同意和无产阶级政权订立合同,是为了获得高于一般利润的额外利润。
       苏维埃政权培植租让制下的国家资本主义,以赢得资本家的资金,设备和管理经验,最终的目的是发展大生产,反对农村复苏的小生产,列宁继续谈到:
       我们给世界资本主义一定的“贡斌”,在某些方面向他们“赎买”,从而立刻在某种程度上使苏维埃政权的地位得到加强,使我们经营的条件得到改善。】
       闻所欲闻:
       小毕小盆友忘了最重要的“赎买”——资本主义国家的种种科技成果!引进不断在更新的资本主义世界的现代化科学技术,是苏维埃国家需要长期与资本主义世界“对接”的必要性。当然还有很多资本主义国家和社会主义国家之间的政治经济壁垒需要打破,比如世界贸易壁垒、政治军事对抗的壁垒。
       在社会主义国家公有制铁幕围城的政策下,只有克格勃到处偷窃西方科技成果还有一点成效,否则苏联落后资本主义国家不知有多大差距。

       列宁这种对外开放的理念使国家所得到的种种“好处”,立刻让列宁重新思考建设社会主义的正确道路和路线,就是沿着新经济政策的路子走下去。列宁对于新经济政策的实践运用有个经典的话语总结
       “我们不得不承认我们对社会主义的整个看法根本改变了!
       是对社会主义的“整个看法”“根本改变”,而不是局部看法、临时改变!小毕小盆友,我看你怎么能从列宁话语的字缝里看出“临时”俩字来?鲁迅有从字缝里看出字来的本事,你也有这本事?


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33
发表于 2024-10-27 20:12 |只看该作者
   【在这个过程中,国家资本主义的发展让苏俄的矿业、林业、工业被资本家承包了去。资本家掠夺了苏俄的资源,掠夺了工人劳动的剩余价值——通过在苏俄的经营——但列宁同时指出这是一种赎买:是用一段时间工人阶级所生产的剩余价值,来交换资本家的设备和管理经验,马克思同时指出:设备(即资本)和管理经验是一种积累起来的劳动。】
       闻所欲闻:
       列宁的赎买不是中国解放初对资本家那种赎买。列宁赎买的是资本主义世界的科学技术生产力(包括由资本形成生产力的先进领导劳动力人才(管理者、科技人员)、先进生产管理科技、先进生产资料、先进产品等N项必备因素),这种赎买必然是长期的、开放的;中国人赎买的是资本家的生产资料、机器设备折价残余成本价值,其它一概不认,是对资本家的彻底剥夺而不是合作,更无和外国资本的开放合作。
       小毕小盆友用“阶级斗争为缸”的水缸眼光看待国家资本主义的发展——资本家掠夺了苏俄的资源,掠夺了工人劳动的剩余价值,呜哇,酷吧苦吧哭吧?你哭什么,猫哭老鼠,毫无价值的干嚎。


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34
发表于 2024-10-27 20:51 |只看该作者
   【我们不应忘记新经济政策所要达成的另一个任务,那就是发展和恢复无产阶级的力量,就必须增加工人的数目,这一点上,我们还是要看马克思的叙述:资本只有同劳动力交换,只有引起雇佣劳动的产生,才能增加起来。雇佣工人的劳动力只有在它增加资本,使奴役它的那种权力加强时,才能和资本交换。因此,资本的增加就是无产阶级即工人阶级的增加。
  马克思指出:
      只有雇佣劳动更多的出现,才会引起资本的增加。同时,资本的增加反过来加强了自己奴役无产阶级的力量,资本的奴役力量加强,他就吸引更多雇佣劳动的出现,他就需要创造更多生产资料以适应雇佣劳动数目的增加。
  苏俄政权需要的是大生产的物质基础,即更多更好的机器,需要大生产的管理经验和更多更具有阶级特性(也就是更纯粹的工人阶级),那么唯一的办法就是发展资本主义。对于苏俄此时的需要而言,只有资本主义的发展,而不是社会主义或者小生产的发展可能满足。不是新经济政策被资本主义所利用了,而是新经济政策只有作为发展资本主义的政策,才有可能满足苏俄真正的需要。】
       闻所欲闻:
       社会主义公有制没有雇佣劳动,没有资本家资本的增加,没有资本的奴役力量加强,纳闷也就没有“更纯粹的工人阶级”的劳动数目的增加?社会主义公有制工厂只招工在资本家工厂干过的工人?介个小毕小盆友也不顾什么自相矛盾,想到哪,口水就淌到哪,想说新经济政策有点用处,就说它增加了工人阶级的数目。明明是互相利用,却说“不是新经济政策被资本主义所利用了”。
       我发觉,一众小盆友在证明问题需要长考时,头脑里的逻辑就开始混乱打架、自相矛盾,说了前面忘了后面的逻辑要自洽、说了后面忘了前面自己是怎么说的。怪不得本论坛存留的都是“三句半论文”,一篇文章要分几十个帖子,让人看了前面忘了后面,看了后面忘了前面,酱紫就不易看出有混乱打架、自相矛盾的地方了

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35
发表于 2024-10-27 21:07 |只看该作者
  【从这一点出发,新经济政策绝对不是一次社会主义的实验,而是为社会主义实验所做的准备,并且是一次彻底的发展资本主义的运动。】
       闻所欲闻:
       这只是小毕小盆友的判断,不是列宁同志的判断,列宁同志通过新经济政策的实践,判断:
       “我们不得不承认我们对社会主义的整个看法根本改变了!
       是“对社会主义的整个看法根本改变了!”不是“新经济政策绝对不是一次社会主义的实验,而是为社会主义实验所做的准备”。并且小毕小盆友这小屁孩,为了证明列宁的新经济政策是“临时的政策策略”,不惜诬蔑新经济政策的性质“是一次彻底的发展资本主义的运动”!那意思是说列宁绝不会长期搞“彻底的发展资本主义的运动”。小毕以为把话说滴更狠一些,自己就越发显示正确性了,岂不知酱紫发狠违反历史事实、违反逻辑,成了自己抽自己的典型笑料

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36
发表于 2024-10-27 22:54 |只看该作者
      【新经济政策不是社会主义性质的,这是列宁多次,反复,明确强调过的,我们来看看革命导师列宁如下的几段论述:
       结果小资产阶级和资本主义就会在一定的(即使只是地方性的)贸易自由基础上复活。这是毫无疑问的。无视这样的事实便太可笑了。
   或者是(这是最后一种可行的和唯一合理的政策)不去试图禁止或堵塞资本主义的发展,而努力把这一发展纳入国家资本主义的轨道。这在经济上是可行的,因为凡是有自由贸易成分以至任何资本主义成分的地方,都已经有了——这种或那种形式、这种或那种程度的——国家资本主义。
   全部问题,无论是理论上的还是实践上的问题,在于找出正确的方法,即应当怎样把不可避免的(在一定程度上和在一定期限内不可避免的)资本主义的发展纳入国家资本主义的轨道,靠什么条件来做成这件事,怎样保证在不久的将来把国家资本主义变成社会主义。】
       闻所欲闻:
       看看小毕小盆友怎样把列宁的“新经济政策”变魔术变成“不是社会主义性质的”?
       列宁说:“或者是(这是最后一种可行的和唯一合理的政策)不去试图禁止或堵塞资本主义的发展,而努力把这一发展纳入国家资本主义的轨道。这在经济上是可行的,因为凡是有自由贸易成分以至任何资本主义成分的地方,都已经有了——这种或那种形式、这种或那种程度的——国家资本主义。”

       国家资本主义的轨道既是公私联合经营(注:就像中国现在的公私合营股份制)。当然这只是列宁“新经济政策”的开端,以后将发展出多种公私经营方式,看现在中国的经济成份发展状况就知道。

       被小毕小盆友背书背来滴列宁最后说(未必这是列宁逝世前的认识,本人没有时间去搜找列宁临逝世前的讲话,暂且以此为止):
       “全部问题,无论是理论上的还是实践上的问题,在于找出正确的方法,即应当怎样把不可避免的(在一定程度上和在一定期限内不可避免的)资本主义的发展纳入国家资本主义的轨道,靠什么条件来做成这件事,怎样保证在不久的将来把国家资本主义变成社会主义?”

       社会主义经济的本质,就是利用国家、世界原有的经济实用传统——市场经济制度,加以新质社会主义生产力的创造性——科技是第一生产力进步因素,合成作为社会主义经济建设方针政策的基本依据。

       列宁那时对于社会主义市场经济制度才刚刚开始实践,“新经济政策”不可能有像特色社会主义市场经济学这样的发展阶段和清楚的认识,所以相当于中国改革开放初期的“新经济政策”犹如小岗村和深圳的实验,没有什么不可发展进步的持续性。拿列宁当时对“新经济政策”的认识否定“新经济政策”将会长期实行并发展深入下去,这就如同刻舟求剑、按图索骥。何况列宁从未否认“新经济政策”是长期战略。

      列宁所说“怎样保证在不久的将来把国家资本主义变成社会主义。”这个“不久的将来”是什么时候?小毕小盆友能找算命先生来掐指算一算吗?闻老师虽然不是算命先生,也掐指算了一下:——国家资本主义就是社会主义市场经济的成份之一,社会主义要成为真正的公有制而不是假公有制,必需到达平等社会(共产主义)环境条件成熟之时,已经快了,平等社会已经快来了:时间就在下个世纪和下下个世纪(闻老师最高大上的历史研究成果就是对平等社会的研究,研究成果暂时保密,以免被人抢先注册专利权)。


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37
发表于 2024-10-28 09:33 |只看该作者
  【上述的论述,列宁指出苏维埃政权所做的就是要恢复小资本主义生产,发展国家资本主义。谁若是说新经济政策是一次社会主义而不是资本主义的发展,那就是没有脑子。从政治经济学原理来看,苏俄在新经济政策前夕所需要的是恢复和发展国内的大工业生产,而大工业生产是绝不可能建立在粮食税政策后的农村小生产的基础上的。苏俄迫切需要的是国家资本主义,苏俄必须立即发展资本主义而不是社会主义,发展资本主义意味着资本的增殖,而资本的增殖意味着竞争的加剧,资本家就会迫切的追加生产。在苏俄,大工业资本增加,雇佣劳动增加,无产阶级就得到恢复和壮大,这就是为什么苏俄一定要发展国家资本主义。】
       闻所欲闻:
       “老套筒”问题,小毕小盆友就不要啰嗦再重复了,上一段闻老师已经讲清楚了,新经济政策不是什么资本主义的发展,而是社会主义理论与实践的新思想、新概念、新发展。用小毕小盆友的话语句式来讲:
       “谁若是说新经济政策是一次资本主义而不是社会主义的发展,那就是没有脑子。”

       从政治经济学原理来看,苏俄在新经济政策前夕所需要的是恢复和发展国内的大工业生产,而大工业生产完全可以能建立在粮食税政策后的农村小生产的基础上!——参照美国农业,全部是在农村小生产的基础上发展起来的,不仅没有阻碍美国工业的发展,相反还大量出口粮食创汇、成为美国食品工业的基础,支持了美国工业的发展。苏联农业国情类似美国,土地广袤而人口稀少,从农业领域看,列宁的新经济政策完全适合苏联国情
       小毕小盆友,你那个“从政治经济学原理来看”是瞎摸“政治经济学原理”?是癞瞎蟆跳秤盘,自称自站(自称自赞)的原理——非要搞资本主义才能使“无产阶级就得到恢复和壮大”,公有制企业不招工人,嘿嘿。


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38
发表于 2024-10-29 09:22 |只看该作者
   【苏俄是必然选择了资本主义。在当时苏俄的客观条件下,苏俄想要达到发展大生产的目标,只有发展资本主义一条道路。如果苏俄所恢复的大生产是资本家领导的,也就是仍然是雇佣劳动为主体的资本主义生产关系的话,那就一定是商品关系复苏的,劳动力被商品化的的,而商品化,毫无疑问是资本主义发展的典型特征。】
       闻所欲闻:
       小毕小盆友急眼了?极言列宁的新经济政策是为了——“苏俄是必然选择了资本主义。在当时苏俄的客观条件下,苏俄想要达到发展大生产的目标,只有发展资本主义一条道路……”
       列宁同志已经先走了,请你问问列宁同志答不答应你对苏俄当时情况的判断,和对新经济政策的解释?这种顽固公有制立场的小盆友,怕是已经长成歪脖柳,幼儿园不收……


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39
发表于 2024-10-29 09:42 |只看该作者
   【我们知道,发展大生产是为向社会主义过渡做准备,但是这绝不意味着新经济政策是发展社会主义的。我们再重申一次:苏俄必须要发展资本主义,新经济政策的一系列目标,包括恢复农村生产,发展大生产(设备和管理经验),增加无产阶级数目和重铸阶级特性,这些目标就是要通过发展资本主义的方式来实现。】
       闻所欲闻:
       公然把列宁新经济政策的性质贬斥、诬蔑为“通过发展资本主义的方式来实现”!——《乌有之乡》的宗旨就是恢复公有制,这种反列宁新经济政策,顺带类比影射中国改革开放的文章,人人心知肚明,对于《乌有之乡》来说是——如获至宝
       号称红色、经典马克思主义论坛的《乌有之乡》,就拿这种下三滥的文章唬弄读者,没有更有效的论文,江郎才尽啦?

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40
发表于 2024-10-30 23:16 |只看该作者
   【新经济政策是社会主义建设的准备工作,同时是发展资本主义的政策。对此,列宁保持了十二分的警戒,为了防止新经济政策所发展的国家资本主义脱离国家控制,为了防止新兴的资本主义因素在政治上对无产阶级专政的挑战,列宁着重从几个方面作出指示,在实践上,列宁的表述为:
      当订立租让合同时,一切都要经过深思熟虑,反复权衡,而订立之后还要善于监督该合同的执行。这方面困难无疑是有的,而错误在初期大概也是不可避免的。
  如何让资本主义的发展能处于国家资本主义的轨道上,而不是资本主义的全面复辟,这是列宁感到棘手的问题,怎么把握发展资本主义的度,列宁同时指出:租让也是一种斗争形式,是阶级斗争在另一种形式下的继续,而决不是用阶级和平来代替阶级斗争。至于斗争的方式如何,将由实践来表明。即租让仍然是围绕阶级斗争展开的,无产阶级政权在租让制下就要面临资产阶级的反攻,列宁的表述和新经济政策是发展资本主义这个观点是吻合的。】
       闻所欲闻:
       小毕小盆友,列宁的原话是什么?
       常常“背书匠”又是“大话匠”,不需要背书时他背书;需要背书时他又不背书,自己大话连篇,以为就是伟人的意思。以阶级斗争为纲怎么能搞新经济政策?哦,把民营企业主三天一批斗、五天一检讨,然后叫他经营指挥管理工厂,他是吃饱撑的慌?

       列宁的一句“对社会主义的整个看法根本改变了!”而不是对资本主义的整个看法根本改变了,这就是列宁搞新经济政策实践短短几年总结的经验,列宁还来不及将实践经验上升为社会主义指导理论就撒手人寰。也可能留下众多文件、讲话足以让我们清楚列宁的真正想法,但是史料还混杂在俄国档案馆里,没有被发掘出来。靠小毕这个“大话匠”去理解列宁,那就是缘木求鱼、南辕北辙了



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41
发表于 2024-10-31 15:26 |只看该作者
本帖最后由 闻所欲闻 于 2024-10-31 15:47 编辑

  【在1921年6月,列宁就清党问题的表述是:
      一切可疑的、不可靠的和不坚定的俄共党员都必须清除出党,但他们经过进一步审查和考验以后有重新入党的权利。同时允许党员在得到推荐人担保的情况下重新入党,推荐人中必须有几个5-7年党龄的工人。】
       闻所欲闻:
      这些建党的具体措施只是支持经济发展的前提,也是党的建设长期的行为,小毕小盆友以为是专门为新经济政策做的?这就想入非非了。

  【在新经济政策实行两个月后,列宁再次强调到:
      只有当这种妥协支持工人阶级专政并且成为一种消灭阶级的手段时,它才是可以容许的、正确的和原则上可行的。如果不这样看,那么工人阶级和农民妥协这个公式自然就会成为苏维埃政权的一切敌人和专政的一切敌人按照自己的观点所理解的公式。新经济政策必然要发展资本主义生产关系,而资本主义生产关系又必然的要引起小资产阶级和资产阶级的发展,列宁又重申工人阶级的领导地位,实际上是处在一种危机感中的。】
       闻所欲闻:
       显然,列宁的话语还带着马上打天下的痕迹,因为十月革命不像中国革命的结果那样巩固,十月革命以后仍然要打很多仗。正因为十月革命后打仗和搞经济都要干好,所以列宁在看到了战时公有制经济的弊病以后,一脚就转到公私合营的新经济政策上来了。在尝到甜头以后,大大改变了列宁在《国家与革命》中对于社会主义建设的预测方法,说“我们不得不承认我们对社会主义的整个看法根本改变了。”

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42
发表于 2024-10-31 15:48 |只看该作者
百度搜索:
       列宁在最后五篇文章之一《论合作制》中讲了这样一段话:"现在我们有理由说,在我们看来,单是合作社的发展就等于……(括号里的话略去——引者)社会主义的发展,因此我们不得不承认我们对社会主义的整个看法根本改变了"。这里所说"对社会主义的整个看法根本改变了"究竟指的什么?这是迄今为止理论界仍在争论的问题。一种观点认为,这是指列宁根本改变了他对社会主义社会的看法。另一种观点认为,列宁并没有改变他对社会主义社会的看法,改变的只是他对社会主义建设道路的看法。显然,如何理解这句话并不是无关宏旨的词句之争,而是涉及到能否完整准确地把握列宁晚期社会主义建设思想的问题,因此,有必要讨论清楚。

百度搜索:
       高一历史月考试题及答案-江西省遂川中学2015届第五次月考。
       列宁在论及新经济政策实施时指出:“我们对社会主义的整个看法根本改变了。”这里的“根本改变”是指(  )
A.借鉴资本主义某些因素摆脱危机        B.利用货币、商品关系来恢复经济
C.工农业全面推行资本主义生产方式        D.变生产资料公有制为生产资料私有制

       可笑,百度先说列宁在论及新经济政策时说的话有必要讨论清楚。根本还没有搞清楚什么意思,百度又就叫学生背书ABCD。我看一条也不对,中学生不是被灌输错误思想?
       这个百度百科没有审稿编辑,这不是自己抽自己嘛。


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43
发表于 2024-11-2 12:16 |只看该作者
  【五
  在《论合作社》中,列宁提到有些青年认为新经济政策时期的苏俄制度不能叫做“国家资本主义”,列宁随后表述:我国新经济政策的实际目的就是实行租让;在我国条件下,租让无疑就是纯粹的国家资本主义类型。我关于国家资本主义的看法就是这样。列宁毫不避讳发展资本主义的事实,因为敢于承认这个事实便是敢于直面这个事实。不承认新经济政策是发展资本主义,就好比蔡桓公不承认自己有病,那就不可能发现自己的症结,更不可能解决。】
       闻所欲闻:
       实行租让、公私合营就是发展资本主义?
       国家资本主义是一种在社会主义条件下的公私合营经济制度,什么时候列宁说搞国家资本主义就是发展资本主义?你把国家资本主义等同于发展资本主义,然后说这就是列宁说的?
       新经济政策不仅包括国家资本主义,还包括其它多种社会主义经济经营方式, 小毕小屁孩说都是发展资本主义,还把这话强加在列宁头上?
       蔡桓公=列宁;列宁=蔡桓公?你这小屁孩胡乱瞎比、头昏

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44
发表于 2024-11-3 09:30 |只看该作者
   【总之,列宁的态度是使用新经济政策的同时,对资本主义经济发展可能带来的影响做出了最审慎的严防死守。只有发展社会主义的经济,才是发展社会主义的;若是发展资本主义的经济,即使其目的是为发展社会主义做准备,那也仍然是发展资本主义的。新经济政策是无产阶级领导和监督下的国家资本主义性质的经济政策,列宁对此有清醒的认识,并且是毫不松懈的。】
       闻所欲闻:
       没有任何证据说明列宁把“新经济政策”说成是“发展资本主义的”,而是说过“新经济政策”中的某种、某些成份是“资本主义的”。“事物的性质”和“事物成份的性质”这是两码事,小毕小屁孩想必背书时背过,但为了把列宁的“新经济政策”说成是“发展资本主义的”,也就顾不得背书,而是嘴歪怪茶壶漏了。
       不过,为了不使人家以为小毕小屁孩把列宁也搞成了“资本主义的”列宁,最后伸了一下腿:“新经济政策是无产阶级领导和监督下的国家资本主义性质的经济政策,列宁对此有清醒的认识,并且是毫不松懈的。”
       列宁说过:——我们不得不承认我们对社会主义的整个看法根本改变了!所以,“新经济政策”本身就是指“无产阶级领导和监督下的国家资本主义性质的经济政策”,这就是社会主义阶段经济建设的基本方法、手段、制度,具有对于马克思主义理论与实践的创造性!小毕小屁孩你已经诬蔑、贬低了列宁包括“新经济政策”你知道不知道?

       这论坛有几个懂得列宁“新经济政策”的本质是什么?这种驳斥小毕小屁孩诬蔑社会主义理论与实践创造性的列宁“新经济政策”、维护与列宁“新经济政策”类似的改革开放政策的帖子,正是学习的好文章,也要举报删了?——爱举报立功的小屁孩、版主、警察头昏!
       不懂你就跟闻老师学本事,是非不分也能删帖,姐不是愚民政策?闻老师从来就声明“文责自负!”、“文责自负!”、“文责自负!”,妮们慌什么?妮们把网络警察叫来,让闻老师和他们博弈一下,ko了事,省的无知小警察来捣乱
        有爱举报立功的小屁孩说是什么见警察还要有面子!闻老师见介种幼儿园小盆友警察,是我给他们面子还是他们给我面子?头昏。







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45
发表于 2024-11-3 14:30 |只看该作者
   【新经济政策绝不是社会主义经济的探索,这是毫无疑问的,列宁本人更是多次强调新经济政策是国家资本主义性质的。】
       闻所欲闻:
       “国家资本主义”不是“资本主义国家”!——你这喜欢删帖的幼儿园警察小盆友你懂么?“国家资本主义”是指公私合营的社会主义经济成份。“资本主义国家”是指政权被资本家集团控制的政府。
       列宁本人多次强调新经济政策是国家资本主义性质的,意思是“我们不得不承认我们对社会主义的整个看法根本改变了!”改变过去在理论上把社会主义看成是公有制经济的错误,必需建立包含国家资本主义等私有成份的“新经济政策”,长期滴实行、实践下去。
      实际上列宁的“新经济政策”仅相当于邓小平改革开放初期的经济政策,还没有过渡到“社会主义市场经济”阶段,“新经济政策”要发展、要完成其使命,还早得很。
      列宁说“我们不得不承认我们对社会主义的整个看法根本改变了!”就是意识到实行“新经济政策”这种使命的长期性。却被一些号称马列主义者,实际是“马列主义背书匠”的人,企图混淆“新经济政策”和“资本主义的”概念,然后以此为由,大大缩短列宁“新经济政策”在社会主义阶段的历史适应期,酱紫就好大明大放滴把公有制抬进社会主义阶段,——说这是不违背列宁的思想,又把列宁拉郎配拉到公有制社会主义中来,为他们走回头路,绑架列宁做挡箭牌,以为酱紫走回头路就有根有据了


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46
发表于 2024-11-3 21:58 |只看该作者

   【对日丹诺夫体系的批判,这些年已近走向极端化,为了彰显与日丹诺夫体系的决裂,越来越多的马克思主义者开始刻意强调上层建筑,而忽视经济基础在社会发展中的决定性作用。如果仅凭新经济政策时期的上层建筑,也就是无产阶级专政,就断言新经济政策是社会主义实验,那就是否定了经济基础的决定作用。】
       闻所欲闻:
       小毕虽然自称同志,却是小屁孩一枚,明明自己在“刻意强调上层建筑,而忽视经济基础在社会发展中的决定性作用。”却把十月革命胜利以后,社会主义建设目标转向经济建设的、类似邓小平改革开放的列宁新经济政策,说成是“否定了经济基础的决定作用”。还把个什么“日丹诺夫体系”找出来干扰人们的思考,又不背书说明什么是日丹诺夫体系——小屁孩自相矛盾的证明,幼儿园的其它小盆友看得出来么?


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47
发表于 2024-11-3 23:03 |只看该作者
  【马克思指出:
      “各个人借以进行生产的社会关系,即社会生产关系,是随着物质生产资料、生产力的变化和发展而变化和改变的。生产关系总合起来就构成为所谓社会关系,构成为所谓社会,并且是构成为一个处于一定历史发展阶段上的社会,具有独特的特征的社会。古代社会、封建社会和资产阶级社会都是这样的生产关系的总和,而其中每一个生产关系的总和同时又标志着人类历史发展中的一个特殊阶段。”依据这段论述,我们必须达成的共识是:新经济政策是发展资本主义生产关系的,是恢复私有制和雇佣劳动关系的——忽视这个事实而断言新经济政策是社会主义实验,是违背马克思主义原理的。】
       闻所欲闻:
       小屁孩一枚的小毕同志又发傻了,列宁同志是以新经济政策发展资本主义生产关系的、恢复私有制和雇佣劳动关系的?小屁孩怎么也绕不出资本主义和社会主义根本区别的“内卷圈子”!估计别说六星论坛,就是各种党校论坛,有几个能说清楚改革开放、特色社会主义,以及列宁新经济政策的本质?
       “马克思指出”,——马克思遇到社会主义经济建设的情况吗?马克思遇到无产阶级革命胜利以后应该做什么的情况吗?马克思既然没有遇到过这种情况,马克思怎么能指出在这种情况下的具体实践方法?背书匠怎么可能找到这种马克思?又怎么能凭借“这种马克思”来断言“新经济政策社会主义实验是违背马克思主义原理的”?


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48
发表于 2024-11-4 08:59 |只看该作者
   【中医有一种治疗思想,是说如果病人体质孱弱,那就应该先温补病人身体,待其身体恢复再对症治疗。这一思想主要体现在李东垣所著《脾胃论》中,李东垣主张在治病前调理脾胃,增强体质。这也近似新经济政策要发展资本主义的思路。但是,正如调理脾胃绝不可能治疗真正的病症一样,新经济政策是绝非社会主义性质的,更不可能发展社会主义经济。】
       闻所欲闻:
       “历史类比”就已经是一种错误的方法,何况以什么中医张仲景类比列宁的建设社会主义的“新经济政策”?你还不如拿李白诗“飞流直下三千尺,疑是银河落九天”类比“新经济政策”更吸引人哩,因为会背唐诗宋词的人N多!
       这一段叙述,完全暴露了小毕同志就是一枚未经《马克思主义幼儿园》读书学习的小屁孩,根本不懂历史唯物主义原理——具体事物具体分析:只有在彻底认识苏联当时的客观情况,认识社会主义经济建设的环境条件,并且创造性滴、与时俱进滴发展马克思主义理论与实践,以提高苏联人民的生活水平为当前与长远主要任务,实行开放政策,紧跟世界经济发展的科技进步轨迹……。这种新经济政策当然是社会主义性质的,更是发展社会主义经济的历史康庄大道!

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49
发表于 2024-11-4 21:16 |只看该作者
本帖最后由 闻所欲闻 于 2024-11-4 21:23 编辑

  【真正的马克思主义强调从历史背景入手,从历史转变的紧要关头,观察历史人物们面临的种种局限性。只有从真正的马克思主义入手,才会发现不是列宁选择了新经济政策,而是历史选择了新经济政策。列宁个人所做的努力,或者说列宁的底线在于维持国家资本主义仍处于无产阶级政权的控制之下。从这个角度来看,列宁的社会主义实验,是用无产阶级专政的力量钳制资本主义发展,是为无产阶级政权将国家资本主义经济改造为社会主义经济做的一系列准备,包括清党治党,对新经济政策定性以及保持党内民主和批评声音上。】
       闻所欲闻:
       一个人的立场的正确性和重要性,在这里可以看到爆发式的展现!我怎么说立场对于认识的重要性,一般人总是印象不深,——作者小毕同志的这一段叙述其实是非常正确的,这就是社会主义经济建设长期的基本路线,也是列宁搞新经济政策的初衷。而作者小毕同志已经认识到新经济政策在社会主义经济建设中的巨大作用,却把它当成一种临时经济措施而抛弃,这就是他的——公有制立场在作怪。就像狗熊掰棒子,已经到手的好东西夹不住,又扔掉了。
      这就是典型的立场错误所引起的认识错误,而不是小毕同志认识事物的能力不够
      如何保持立场的正确性?具体的认识过程我也没时间慢慢说,只给想学的读者一个最重要的启发——认识人类社会发展进步的历史方向。你找到这种方向以后,把自己的言行和别人的言行与其方向进行比较,符合人类社会发展进步历史方向的就是正确的言行,除此而外,别无标准

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50
发表于 2024-11-5 11:40 |只看该作者
  【不错,新经济政策时代的列宁,是进行了社会主义的实验的,但这实验并不是新经济政策本身。新经济政策是大生产遭到严重破坏,天灾和俄国长期以来作为帝国主义最薄弱的一环的历史客观条件决定的。列宁所作的努力,恰恰是对新经济政策做出的否定,即:列宁尝试从无产阶级立场上,来反复确认新经济政策的资本主义性质,竭力确保无产阶级能在资本主义发展的事实下过渡到社会主义(而不是后退到资本主义)。】
       闻所欲闻:
       将列宁本人创造的的新经济政策与列宁本人进行分裂,说列宁即实践新经济政策,又“否定”新经济政策,置列宁本人所说“我们不得不承认我们对社会主义的整个看法根本改变了!”于不顾,说列宁确认的新经济政策的某种成份“国家资本主义(即公私合营)”是——“尝试从无产阶级立场上,来反复确认新经济政策的资本主义性质”。
       这个不学无术的小毕小屁孩,在此问题上不断滴颠来倒去,偷换、混淆概念,企图达到否定列宁的新经济政策而给人看见没有否定列宁本人的印象!——你这小屁孩“变魔术”就能逃出闻老师的火眼金睛吗?
       吃瓜听书的读者们学习学习大杠精是怎样ko小屁孩滴鬼头心思的,你们的博弈水平也会不断提高

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51
发表于 2024-11-5 15:26 |只看该作者
       【列宁所做的社会主义实验便是此项。列宁从无产阶级立场出发,对历史必然选择的资本主义做出了无产阶级的否定,即:无产阶级可以取代资产阶级领导国家工业化,新经济政策只是为无产阶级工业化建设准备条件。
  列宁所做的努力,或者说社会主义性质的实验便是对新经济政策的否定,而不是新经济政策自身。】
       闻所欲闻:
       小毕小屁孩说“列宁从无产阶级立场出发,对历史必然选择的资本主义做出了无产阶级的否定”?历史的必然选择就是历史规律,从什么立场出发、阶级出发就能否定历史规律?历史唯物论认为人只能遵守历史规律、遵守“历史的必然选择”,马克思从来没有说凭什么立场就能否定这种!这个背书匠小毕小盆友露出马脚来——找不到马克思的话,就把自己的话当成马克思的话来背,嘿嘿

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52
发表于 2024-11-5 16:58 |只看该作者
   【如果说战时共产主义是正题,那么新经济政策就是对战时共产主义的否定。如果仅仅因为苏俄的无产阶级政权面临着穷困潦倒,强敌环伺的环境就必然要被资本主义消灭,那么历史实际上是没有进步的。】
       闻所欲闻:
       战时共产主义是什么正题?是“歪题”差不多。战时共产主义就是军长和士兵都吃五分钱伙食,绝对平均主义。毛泽东在反对绝对平均主义时说过,司令部住了大一点的房子,许多人就怪话牢骚,要绝对平等。和平年代立即就要取缔这种绝对平均主义经济制度。你看解放后领导冒号不是住进克里姆林宫、中南海帝王宅去了吗?大级别干部也都住进官僚资产阶级和国民党大官留下的别墅区了
       小毕小屁孩随随便便就把打仗用的临时滴战时共产主义搞成正题,这真是背书背到裤裆里去了——马克思的书里没有这种正题。无产阶级政权面临着穷困潦倒的解决办法当然是新经济政策更佳,新经济政策是替代绝对平均主义的、强迫农民交出粮食的战时共产主义,对稳定、巩固新政权更为有利。长期执行下去,紧跟世界经济发展的步伐,包括进口苏维埃急需的粮食和建设工农业所需的先进科学技术,这是新经济政策的长期任务。

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53
发表于 2024-11-6 00:04 |只看该作者
       【也就是说,如果新经济政策真的导致了资本主义复辟,那么历史就证明了他在这个阶段还是只能停留在资本主义中的。】
       闻所欲闻:
       还真给小毕小屁孩子说对了,——不是列宁的新经济政策,而是苏联社会主义公有制最后“导致了资本主义复辟,那么历史就证明了他在这个阶段还是只能停留在资本主义中的。”

       【列宁和布尔什维克党人所做的努力,恰恰是通过艰苦卓绝的努力,完成了对于新经济政策的否定。】
       闻所欲闻:
       小屁孩子就是不会研究历史事实,对于新经济政策否定的是斯大林,不是列宁,更不是什么“布尔什维克党人所做的努力”,是斯大林违背了列宁创造的社会主义经济建设方法、路线、道路,把苏联引导到一条遥望海市蜃楼的公有制道路上去了。
       N年以后,各个社会主义国家纷纷建立,各国都面临是继承列宁的新经济政策?还是按照斯大林的公有制葫芦画瓢?当然是按照斯大林的公有制葫芦画瓢啦,因为斯大林既然能ko列宁的新经济政策,哪个敢再跟列宁跑,那还不被斯大林三下五除二踢出社会主义阵营?所以毛泽东就提出“一边倒”的外交政策,一头倒在斯大林公有制的葫芦里……。

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54
发表于 2024-11-6 15:26 |只看该作者

       【过往的无产阶级革命的历史是这样:最后往往在内在资本主义复辟和外在帝国主义的倾轧下覆灭,李陀老师谈到的巴黎公社,红色维也纳就都是这样的,德国的十一月革命也是这样的。历史在前进到苏俄的篇章时,又产生了对战时共产主义下无产阶级政权的否定,这一否定就是新经济政策:如果新经济政策就是这样把无产阶级政权否定掉了,譬如新经济政策中崛起的资产阶级重新夺取政权,那历史自然就又在这里陷入轮回了。】
       闻所欲闻:
       这个小毕小屁孩子拿历史事件随便乱比,那个是革命还没有胜利的情况,——巴黎公社仅仅占领了巴黎一座城市,距离占领法国还有十万八千里。红色维也纳是一个城市的社会实验,没有“枪杆子里面出政权”的意识。德国的十一月革命连一个成熟的共产党都没有,乱哄哄咋闹革命?列宁的十月革命胜利就不同了,列宁的目标是建立苏维埃国家政权,不是建立莫斯科公社。苏维埃政权是全国性的,战时共产主义才是临时经济政策,列宁必须从国家长期建设的角度考虑经济问题。这就不是什么公有制不公有制的问题,而是国家经济能不能高速发展的问题。列宁何尝没有想过公有制问题?是“摸着苏联的石头过河”的实践经验总结,让列宁秉承“不管白猫黑猫,逮住苏联老鼠就是好猫”的理念,公有制不再是列宁考虑的首选,新经济政策才是列宁的“最爱”,“对社会主义的整个看法根本改变了”就是列宁的果断的意志。
       至于小毕小屁孩子说什么对战时共产主义的否定、替代就是对无产阶级政权的否定,这叫“捡了芝麻丢了西瓜”——“宁要社会主义公有制的芝麻,不要社会主义市场经济的西瓜。”这种还是变相的“宁要社会主义的草,不要资本主义的苗”的古老思想(虽然只是几十年前的文革产生的思想,就好像是古代遗产一样的古董)在作怪,把社会主义市场经济当成资本主义看待。


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55
发表于 2024-11-6 22:43 |只看该作者
  【正是列宁等人的努力,革命性的完成了一个创举:即在历史的反动否定掉无产阶级政权的时候,列宁主义者们通过对国家机器的掌控,通过科学的使用集体化和无产阶级专政等策略,完成了对新经济政策的否定,也就是对历史反动的否定。从1928年,苏俄开始进行社会主义集体化改造,这一过程在托洛茨基看来,应该是从1924年就开始的。苏俄的社会主义改造没有前例可言,斯大林开始的太晚,进行的又太急,造成了一些浪费和破坏,但历史总归是往前走了一步,这一步便是——帝国主义没有吞噬掉新生的工人阶级政权,在列宁、托洛茨基、斯大林等无产阶级革命家的努力下,无产阶级政权战胜了历史的反动,达到了辩证法的突破。】
       闻所欲闻:
  《乌有之乡》编者按说:本文作者受托洛茨基影响很大,文中对改开性质“未完成式”的判断,寄希望于中特社回到社会主义和无产阶级的立场等观点,是不符合马列毛关于阶级斗争的一系列论述的。但尽管如此,作者对李陀文的批评颇为全面,具有一定的启示意义,现予以发表,供广大读者进一步深入讨论。
       《乌有之乡》和小毕同志就像一对“腿残志坚”的难友,即互相依靠,共同反对中国特色社会主义,又互相伤残,《乌有之乡》骂小毕同志是“脱落司机”分子,不知小毕同志有啥感想
       从这里的《乌有之乡》编者按可以看出,《乌有之乡》论坛就是公有派的思想堡垒,《乌有之乡》的文章,无论是谈哲学、谈历史、谈政治、谈经济、谈军事、谈文学艺术、谈文化教育、……无不存在反对改革开放、反对特色社会主义的文字和意图。这就是一个思想战线上的反面教员
      我经常把《乌有之乡》的文章拿来评论,主要是为了增强认识各种错误的能力。一个不能认识批评错误文章、文章错误的人,你最好连看都不要看,就像什么大理石(寺)把我还未来得及评论的一批关于张志新的文章删掉一样,既然无能为力认识评价,还老在眼前晃悠,姐不是令人尴尬吗?
      我专门评论、评价、批评别人的文章,除了互相回复的博弈,加起来也有二三十篇,PK的功夫也练出一些了。实际上,批评错误一般比坚持正确要困难得多,坚持正确只要写一篇观点清楚的文章就行;批评错误需要从各种各样的形式、方面,运用各种各样的知识、逻辑方法,还要不断总结PK经验,升级你的pk水平,这就不是“一蹴”就能“而就”的,必需要有长期的PK实践,就是在理性擂台上摸爬滚打数十年,接触各种人,接触各种文章进行博弈训练。比如我马上要和钱学森贬低邓小平“摸着石头过河”理论、反对改革开放的视频讲话博弈。
       若论理性博弈,从上网琅琊文化论坛被版主杨文理删掉我所有帖子(不为政治,只为难堪)开始,训练自己的博弈能力至今已经快二十年了,升级到现在可以和任何人进行理性博弈,所谓“冰冻三尺非一日之寒”!
       没有人点赞献花,我就自己给自己献花,鼓舞士气。


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56
发表于 2024-11-7 16:30 |只看该作者
  【这一合题,其实列宁早有论述,苏俄的无产阶级不辱使命的完成了他们肩膀上最艰巨的任务,如下:
  无产阶级(它由于自己的根基即大机器工业遭到破坏而伤了元气,在某种程度上丧失了阶级特性)肩负着一项极其艰巨而伟大的历史任务,这就是:不为这种动摇所左右,把从资本桎梏下解放劳动的事业进行到底。】
       闻所欲闻:
       什么“伤了元气”,俄国工人阶级难道比中国工人阶级还要“伤了元气”?中国解放前工人更少,更闭塞,文化更低,中国能搞改革开放,苏联就更能搞类似改革开放的新经济政策!
      而且,刘少奇在解放初就主张搞类似列宁新经济政策的公私联合社会主义经济制度,只不过他不主政,人微言轻罢了。
      如果当年列宁多活了十年二十年,斯大林就别想搞什么公有制,中国领导人还不是乖乖滴按照列宁的新经济政策葫芦画瓢?要是那样,介个小毕小屁孩子恐怕比我还要赞成列宁的新经济政策、邓小平改革开放、习主席的特色社会主义!

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57
发表于 2024-11-8 13:34 |只看该作者
……

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58
发表于 2024-11-8 13:34 |只看该作者
   【李陀老师恰恰是忽视了列宁和布尔什维克的后继人领导下的这一艰巨而伟大的历史任务,反而把服务于无产阶级政权的新经济政策倒错于建设社会主义国家的实践之上。事实证明,只有新经济政策和后来的社会主义改造结合在一起,才能算是社会主义实验。把社会主义改造分离出去,单拎着新经济政策说这是“社会主义实验”,并把恢复资本主义生产关系当成是社会主义的“新的方向”,是错误的。
  历史选择了新经济政策,在历史选择的前提下,列宁领导布党和无产阶级完成了在这一前提下坚持无产阶级专政的“艰巨而伟大”的任务,从这一点看,否定新经济政策才是列宁领导的社会主义实验的创举。】
      闻所欲闻:
      列宁从来就没有说过类似“服务于无产阶级政权的新经济政策倒错于建设社会主义国家的实践之上”的话,而是在实践了新经济政策几年以后说“对社会主义的整个看法根本改变了”——直接把社会主义公有制给否决了
      你小毕小屁孩子,根本不顾列宁本人想什么、怎么说,自说自话滴把自己的老母鸡偷偷塞进列宁的口袋,然后拽出老母鸡说:姐就是列宁“否定新经济政策社会主义实验的创举”!
      其实这种政治魔术闻老师看得多了,早就有了免疫力,你小毕小屁孩子把自己的老母鸡塞进列宁的口袋时我就看见了,尽管小毕小屁孩的魔术手法还算快的。

  【六
  李陀老师在文中表达了一个有趣的观点:以80年代启动的改革和列宁当年的新经济政策的关系而论,中国明显是列宁思想的继承者。随后又补充说:中国的改革和当年列宁的做法有很大区别,以至在具体实践中,……也自然形成种种区别。到这,似乎李陀老师打了一个太极,好像是在说改革与新经济政策只是形似而不是神似,】
      闻所欲闻:
      李陀的观点并没有什么“趣”,而是非常有道理,这个道理就是:列宁的新经济政策和邓小平的改革开放都是实行公有私有联合经济制度,这就是它们的本质相同之处。自然而然,新经济政策和改革开放就能在时间上达成先后关系、性质上达成继承关系、目标上达成共同关系


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59
发表于 2024-11-9 10:50 |只看该作者
       【但是李陀老师又谈到:
   比较一下列宁和毛泽东,他们的革命在道路、方针、方法、策略上明显有很多不同,正是这些不同,历史地形成了中国革命复杂性的有机成分,同时也是当代中国改革复杂性的有机成分。
   李陀老师为什么要提到列宁和毛泽东呢,其实还是要论证:虽然新经济政策和改革开放不尽相同,但是列宁和毛泽东同样也不尽相同。用列毛的关系,】
       闻所欲闻:
       不是类比,类比是不顾事物的性质相同与否,只比事物的现象。比较一下列宁和斯大林(毛泽东是模仿斯大林,谈社会主义制度发生的根源,后来者毛泽东不在其中。),他们的目标一致,但在革命和建设社会主义的道路、方针、方法和策略上明显有很多性质上的不同。

        【类比新经济政策和改革开放的关系,这一类比是否正确呢?】
       闻所欲闻:
       不是类比,而是对比。这个对比当然正确,——列宁的新经济政策和邓小平的改革开放,其基本性质是运用同一客观规律,即“历史唯物辩证法要求社会主义在创造历史新时代的同时,继承人类历史一切优良遗产、优良传统,摒弃一切落后传统。市场经济学就是这种人类可行性历史传统,少说也有数千年“树龄”了,而非资本主义制度所独有。
       ”所以对比新经济政策和改革开放,都是实行公有私有联合经济制度,这就是它们的本质相同之处”。自然而然,新经济政策和改革开放就能在时间上达成先后关系、性质上达成继承关系、目标上达成共同关系。
       我也成了“背书匠”了,自己背自己前面所写的文字,有道是——重要的事情说三遍,还缺一遍





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60
发表于 2024-11-9 14:33 |只看该作者
   【新经济政策是经过列宁导师深思熟虑,经过了列宁如履薄冰的斟酌;但是国内的经济改革却没有毛泽东的参与。】
       闻所欲闻:
       开什么国际玩笑,毛泽东参与邓小平改革开放?毛泽东在时,邓小平要想改革开放,不把他打下十八层地狱,最轻也要戴个翻个命帽子!


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