法治与法制的四个认知层面及翻译不当问题

公理力

绝对不主流 发表于 2025-3-23 14:01
把法制翻译成rule by law，名词翻译成了动词，是显而易见的错误
rule by law 是“用法律治理”，也是法治的 ...

不清楚最早是何人把rule by law翻译成“法制”，这是导致国人理解混乱的始作俑者。

而读书读傻了的高隐们，从来没达到过这层认知，动辄照搬照抄，人云亦云，只会肤浅地重复法治与“法制”（错用）的区别，客观上是在继续助力、制造混乱。
rule by law和rule of law 都是“用法律治理”，这点没错。但英语世界强调rule of law（法至高无上），只能是一个高大上的理想，现实中极难兑现；反而是rule by law（包括部分人治）是古今中外大多数政权治理的写照。

公理力

风铃清音飘渺 发表于 2025-3-23 19:06
法制 （Legal System） 强调法律的形式与制度，而 法治（Rule of Law or Rule by law)  强调法律的原则和实 ...

所以，为了避免翻译导致的混乱，必须明确中文语境的“法制”与英文语境的Rule by law压根儿不是一回事。

而这恰恰是高隐们一直不明白的：开口就是“法制（Rule by law）”……，这种认知，一开口就是错的。

但也确实不能说Rule of Law 和 Rule by law都简单等同于法治。西方推崇前者的“法至高无上”，蔑视后者的权大于法，倒也天经地义，只是Rule of Law与共产主义理想类似，都带有难以企及性，说好听点，这是一种政治浪漫；说不好听点，乌托邦式的幻想而已。

公理力

战斗鸡 发表于 2025-3-23 11:52
不解释。

把在另一楼里给尔等的鉴定也放在这里。

读书读傻了的尔等，除了自证能当好搬运工——照搬照抄、囫囵吞枣、人云亦云，压根儿不具备有真知灼见者应有的辨析能力。

尔等跪倒在洋人脚下的丑态，源于愚陋的根深蒂固的非黑即白绝对化思维——缺乏必要的思辨力：

只会愚顽地认定理论上的“有”，一旦遇到现实问题，却全然无能力识别：有无之间还有带百分比的“无”——足以佐证所谓“法至高无上”的非现实性，及其与乌托邦、共产主义的共同特征……

结论只能是：尔等不配讨论任何学术性——需具备创新性洞见——和需要较高思辨力的话题。鉴定完毕。

螃蟹

主贴还可以，起码知道“依法治国（rule by law）”和“法治（rule of law）”不是一回事。回帖比较糟糕。

法治，是一种现代法理原则。即一个国家、州或社区内的所有人民和机构，包括立法者、政府官员和法官，都对同一法律负责。简单说就是“没人超越于法律之上”或“法律面前人人平等”。法律面前人人平等也成共产主义乌托邦了？呵呵。

你不能因任何国家的具体法律实践都不会完全等同于法理原则，就说该法理原则是种乌托邦式的幻想。并以此来模糊那些执行该法理原则和不执行该法理原则的国家，彼此在法律治理水平上的差异。

要检查某国是否为法治国家也很简单，看一件事就行。——你能不能依法去法院诉讼该国正府或最高领袖。你能完成这个诉讼，基本就是一个法治国家，不能完成，则是人治或XX依法治国的国家。呵呵。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2025-3-24 09:55
主贴还可以，起码知道“依法治理（rule by law）”和“法治（rule by law）”不是一回事。回帖实在太糟糕了 ...

这其实是把“法治”解释成了“宪政”

缺乏工具理性的表现

螃蟹

绝对不主流 发表于 2025-3-24 10:16
这其实是把“法治”解释成了“宪政”

缺乏工具理性的表现

这不是我的理解，是法治（rule of law）的定义。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2025-3-24 10:23
这不是我的理解，是法治（rule of law）的定义。

谁见过这么一大堆的定义，这只是一种引申理解，不是定义，更不是“法治”的定义

东方安澜-

螃蟹 发表于 2025-3-24 09:55
主贴还可以，起码知道“依法治国（rule by law）”和“法治（rule of law）”不是一回事。回帖比较糟糕。
...

“要检查某国是否为法治国家也很简单，看一件事就行。——你能不能依法去法院诉讼该国正府或最高领袖。你能完成这个诉讼，基本就是一个法治国家，不能完成，则是人治或XX依法治国的国家。”


问你：美国可以起诉现任总统么？

东方安澜-

绝对不主流 发表于 2025-3-24 10:27
谁见过这么一大堆的定义，这只是一种引申理解，不是定义，更不是“法治”的定义

中国有部《行政诉讼法》，规定“被告”恒定原则。只能公民起诉政府，而政府不能起诉公民。

就是说，公民永远是原告，政府永远是被告。

怎么不能起诉政府了？不但能，而且还是永远的原告，政府永远是被告。

这是回复螃蟹的。

螃蟹

宪政是一种主义，宪政主义或立宪主义，constitutionalism。

东方安澜-

螃蟹 发表于 2025-3-24 09:55
主贴还可以，起码知道“依法治国（rule by law）”和“法治（rule of law）”不是一回事。回帖比较糟糕。
...

中国有部《行政诉讼法》，规定“被告”恒定原则。只能公民起诉政府，而政府不能起诉公民。

就是说，公民永远是原告，政府永远是被告。

在中国怎么就不能起诉政府了？不但能，而且还是永远的原告，政府永远是被告。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2025-3-24 10:38
宪政是一种主义，宪政主义或立宪主义，constitutionalism。

宪政和宪政主义
两个字和四个字你分得清不？

螃蟹

东方安澜- 发表于 2025-3-24 10:37
中国有部《行政诉讼法》，规定“被告”恒定原则。只能公民起诉政府，而政府不能起诉公民。

就是说， ...

行政诉讼法是解决行政争议，监督行政机关，你不能以中国正府为诉讼对象，起诉正府的所谓“国家行为”。

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-3-24 10:42
宪政和宪政主义
两个字和四个字你分得清不？

他这分明告诉你，宪政跟民主一样，既是制度设计， 又是价值理念。

螃蟹

东方安澜- 发表于 2025-3-24 10:31
“要检查某国是否为法治国家也很简单，看一件事就行。——你能不能依法去法院诉讼该国正府或最高领袖。你 ...

尹锡悦不就被起诉了么？特朗普也是当选后，纽约法院对他做出的判决，特朗普是美国首位“因刑事指控而被定罪的美国前任和未来总统”。特朗普在任期内之所以被免除了联邦起诉，也是在法律系统内，通过法律手段完成的。呵呵。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-3-24 10:57
他这分明告诉你，宪政跟民主一样，既是制度设计， 又是价值理念。

所以他明明想批国家主义爱国主义，却说“国家只是一种观念”
和你一样，蠢得不识数的样子，因为把概念全混一起了

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-3-24 11:03
所以他明明想批国家主义爱国主义，却说“国家只是一种观念”
和你一样，蠢得不识数的样子，因为把概念全 ...

你也头被夹过，成夹头粉了？又来颠三倒四。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-3-24 11:06
你也头被夹过，成夹头粉了？又来颠三倒四。

范畴是你们这类辩证法小学徒永远也搞不明白的概念
既是目标又是方法，既是价值也是手段，这种辩证法思维导致你们脑子里没有思想，充其量有点主观的情绪

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-3-24 11:10
范畴是你们这类辩证法小学徒永远也搞不明白的概念
既是目标又是方法，既是价值也是手段，这种辩证法思维 ...

是啊，你这夹头粉，既是你父亲的儿子，又是你儿子的父亲。很辩证法呢。是吧？

东方安澜-

螃蟹 发表于 2025-3-24 11:03
尹锡悦不就被起诉了么？特朗普也是当选后，纽约法院对他做出的判决，特朗普是美国首位“因刑事指控而被 ...

“能不能依法去法院诉讼该国最高领袖。你能完成这个诉讼，基本就是一个法治国家，不能完成，则是人治或XX依法治国的国家”

按你这说法，美国就不可以起诉现任总统，美国就是“人治”。对吧？

卖真方子的

按你这说法，美国就不可以起诉现任总统，美国就是“人治”。对吧？

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小安子使用了反问语气，小安子认为美国不可以起诉现任总统。

实际上：

截至2025年3月24日，特朗普仍面临多重司法纠纷和政治争议，主要涉及以下方面：

一、最高法院败诉与司法压力
‌对外援助资金冻结案‌
2025年3月5日，美国联邦最高法院以5:4的投票结果驳回特朗普冻结20亿美元对外援助资金的行政令，标志其首次重大司法挫败。保守派大法官巴雷特和罗伯茨的“反水”使特朗普政策受阻‌2。

‌后续司法挑战‌
最高法院败诉后，特朗普尚有100余起未决诉讼，涵盖移民政策、预算分配等领域，平均每个工作日面临3次起诉‌2。

二、刑事指控与联邦调查
‌机密文件处理不当案‌
特朗普因离任后私藏机密文件被联邦起诉，涉及37项罪名，包括妨碍司法和国家安全信息泄露。案件自2024年6月启动，仍在审理中‌7。

‌选举干预指控‌
特别检察官调查其涉嫌推翻2020年大选结果及佐治亚州选举案，部分指控虽被驳回，但核心诉讼仍未终结‌68。

三、政治报复与权力斗争
‌针对拜登家族的行动‌
特朗普取消拜登子女亨特和艾什莉的特勤局护卫，指责相关开支浪费纳税人资金，被视为对拜登的“秋后算账”‌1。

‌司法系统的公开抨击‌
特朗普多次指责民主党利用司法系统“政治迫害”，点名批评曼哈顿检察官布拉格、特别检察官史密斯等，称其调查为“滥用权力”‌8。

四、移民政策争议
‌边境管控与出生公民权‌
2025年1月，特朗普签署行政令取消非法移民子女的出生公民权，并派遣军队至美墨边境，引发多州联合诉讼，被指违宪且加剧社会分裂‌4。
五、案件影响与策略调整
‌竞选与司法进程博弈‌
特朗普利用支持者基础强化“政治迫害”叙事，同时通过拖延司法程序避免关键案件在选举前宣判‌6。

‌司法与行政权力冲突‌
最高法院保守派内部的分裂（如罗伯茨和巴雷特的立场变化）显示特朗普对司法系统的掌控力减弱，政策推进难度加大‌28。

总结来看，特朗普的司法困境涵盖刑事、民事及宪法层面，其应对策略结合政治动员与司法拖延，但最高法院的权威性和两党制衡使其难以完全摆脱法律风险。

东方安澜-

卖真方子的 发表于 2025-3-24 11:42
按你这说法，美国就不可以起诉现任总统，美国就是“人治”。对吧？

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废材，别接我话。

根据美国宪法的规定，现任总统任职期间，就是不能被刑事起诉。

卖真方子的

东方安澜- 发表于 2025-3-24 11:48
废材，别接我话。

根据美国宪法的规定，现任总统任职期间，就是不能被刑事起诉。

根据美国宪法的规定，现任总统任职期间，就是不能被刑事起诉。

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小安子这个造谣胚子，又开始造美国宪法的谣言了。

美国宪法从来没有规定不能刑事诉讼美国现任总统。







参考消息网11月9日报道据美联社华盛顿11月8日报道，负责特朗普2020年干预选举案的法官8日取消了所有剩余的庭讯最后期限，而检察官们则根据共和党在总统选举中的胜利评估“未来合适的行动方向”。
报道称， 特别检察官杰克·史密斯去年指控特朗普密谋推翻2020年总统选举结果并在其海湖庄园非法存放机密文件。但一位知情人士告诉美联社，史密斯团队一直在评估如何在当选总统上任之前逐步了结这两起联邦案件，因为司法部长期以来的政策是不能起诉现任总统。
特朗普在总统选举中战胜了副总统哈里斯，这意味着司法部认为，根据旨在保护总统在任职期间免受刑事指控的司法部法律意见，特朗普可以不再面临起诉。
特朗普批评这两起案件都是出于政治动机，并表示他会在上任后“两秒钟内”解雇史密斯。
据报道， 在8日提交给法院的2020年干预选举案文件中，史密斯团队要求取消任何即将到来的法庭聆讯最后期限，称它需要“时间来评估这种前所未有的情况，并确定符合司法部政策的未来合适的行动方向”。
美国地区法官塔尼娅·丘特坎很快批准了这一请求，并要求检察官在12月2日之前提交法庭文件，“针对此案提出行动方向”。（编译/马丹)

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-3-24 11:16
是啊，你这夹头粉，既是你父亲的儿子，又是你儿子的父亲。很辩证法呢。是吧？

儿子和父亲同属社会关系范畴，老文盲，不能类比目标和手段

螃蟹

东方安澜- 发表于 2025-3-24 11:33
“能不能依法去法院诉讼该国最高领袖。你能完成这个诉讼，基本就是一个法治国家，不能完成，则是人治或XX ...

美国可以起诉现任总统。比如克林顿（宝拉·琼斯性骚扰案），尼克松（水门事件期间的一系列诉讼），都是在他们任职期间面临的法律诉讼。特朗普也是通过法律手段才解除了自己任职期间面临司法诉讼的困境。法治国家普通公民或检察官可以起诉最高领袖，只是很难成功定罪。但一般也是因为总统在诉讼中表现不令人满意，最后才导致议会弹劾，解除了总统权力。
美国没有哪条法律规定——更不用说啥宪法，现任总统不可以起诉。

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-3-24 11:58
儿子和父亲同属社会关系范畴，老文盲，不能类比目标和手段

拿范畴不同的理由能救你老文盲的脸面？
甭管什么范畴，形式上两者都是双重身份懂吗？这就是可作类比的一致性。
你这老文盲整天口口声声嘲笑辩证法，实际上你压根就不懂什么是辩证法。
说XX既是目标，又不是目标；或者说你既是你父亲的儿子，又不是你父亲的儿子，才叫辩证法懂吗？
而XX既是目标同时又是方法，这跟你既是你父亲儿子，又是你儿子父亲一样，是双重身份，跟辩证法毛关系没有懂吗？老文盲！

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-3-24 12:06
拿范畴不同的理由能救你老文盲的脸面？
甭管什么范畴，形式上两者都是双重身份懂吗？这就是可作类比的一 ...

我说的就是你不懂范畴
双重身份是同一范畴，道与术是不同范畴而不是不同身份

肚子里没一丁点常识的草包偏偏你还是个话痨，你这俩身份是可以同时有的

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-3-24 12:10
我说的就是你不懂范畴
双重身份是同一范畴，道与术是不同范畴而不是不同身份

哪个师娘教你双重身份是同一范畴的？

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-3-24 12:17
哪个师娘教你双重身份是同一范畴的？

你就算一百个社会身份，也是同一范畴
这是逻辑学基础常识，如果你接受过体面的教育

东方安澜-

螃蟹 发表于 2025-3-24 12:05
美国可以起诉现任总统。比如克林顿（宝拉·琼斯性骚扰案），尼克松（水门事件期间的一系列诉讼），都是在 ...

总统具有豁免权。美国宪法就是这么规定的。

由于起诉对象具有豁免权，这个起诉对象就不存在了，你起诉谁啊？