十年活在驹身上

绝对不主流

木炭只有在燃烧的时候才具有“灼热”的模态属性
而唯物论在任何时候都是实在论的一种
根本不能类比
小徐之类文青需要锻练自己的抽象思维，以减少这种具象思维引发的错误类比

战斗鸡

实在论和唯物论之间的联系和区别，就好比自由和民主之间的联系区别一样，根本就是一个很正常的学术问题。到楼主这里，竟然成了木炭和高温俩字相提并论的范畴错误了。
思维混乱，常识匮乏、认知底下，还油盐不进，什么时候能认识到自己身上这些臭毛病？

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-4-29 09:09
你也经常文盲似的瞎类比。这会儿好意思说别人？
再说这是段子在类比，又不是我，你泼我什么脏水呢？

别信口开河，你要负责举证我“经常文盲似的瞎类比”，而且就算我也曾这么干过，也不是你们可以满足于自己瞎类比的好理由，做人別猥琐
你是蠢如小徐为她的错误类比辩解才挨打的，你蠢得自投罗网了

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-4-29 09:15
实在论和唯物论之间的联系和区别，就好比自由和民主之间的联系区别一样，根本就是一个很正常的学术问题。到 ...

脑残文青的胡乱类比

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-4-29 09:19
别信口开河，你要负责举证我“经常文盲似的瞎类比”，而且就算我也曾这么干过，也不是你们可以满足于自己 ...

你的瞎类比都不知被我捉过几次现形了。我也没无聊到去搜集以前记录来逞一时之快。
还有，小徐这个类比，我不是为她辩护，而是提醒你该如何理解。因为你显然才情有限，理解不了人家要表达的本意。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-4-29 09:23
你的瞎类比都不知被我捉过几次现形了。我也没无聊到去搜集以前记录来逞一时之快。
还有，小徐这个类比， ...

你只有得鸡瘟发猪瘟的时候，才作梦你捉过我几次现形

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-4-29 09:23
你的瞎类比都不知被我捉过几次现形了。我也没无聊到去搜集以前记录来逞一时之快。
还有，小徐这个类比， ...

小徐是和你一样蠢的文艺青年

“唯物论与实在论的关系就像猫科动物与食肉动物的关系”，这是个举倒说明，简明扼要，你们应该尽量避免使用自己那种愚蠢的类比思维，你甚至还类比到了“自由与民主”，自由这概念穷尽整部人类思想史都讲不明白

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-4-29 09:32
小徐是和你一样蠢的文艺青年

“唯物论与实在论的关系就像猫科动物与食肉动物的关系”，这是个举倒说明， ...

自由这概念穷尽整部人类思想史都讲不明白
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既然我把自由和民主相提并论，就说明这是政治学层面而非一般哲学意义上的自由。
难道实在论或者唯物论就能不需要穷尽人类思想史讲得明白？

战斗鸡

你呀，最大的毛病跟小徐一样，就是喜欢装。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-4-29 09:38
自由这概念穷尽整部人类思想史都讲不明白
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既然我把自由和民主 ...

类比是用于解释观点的修辞方法
你用更复杂的概念去类比简单概念，愚蠢而勤快的表现，越解释越复杂你蠢不蠢啊？民主与自由之间是什么关系，谁能简单说清楚？

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-4-29 09:43
类比是用于解释观点的修辞方法
你用更复杂的概念去类比简单概念，愚蠢而勤快的表现，越解释越复杂你蠢不 ...

政治学中自由和民主的关系很清楚，你无知无识而已。复杂个毛？还有什么能比实在论和反实在论，唯心论和唯物论的争论更复杂？

坐忘庄

战斗鸡 发表于 2025-4-29 09:38
你呀，最大的毛病跟小徐一样，就是喜欢装。

哈哈哈

小徐和您心里都有大棍子

大宗师好像搞搞风趣，不享乐打人

战斗鸡

       唯物论：思考，对话和实践要从事实出发，以具体的事物为对象

       实在论：这是在探讨某种事物的一个性质，比如木炭的一个性质是可以发热。
    ------------------------------------------
       这种就是自己想当然张嘴就来。离谱得十万八千里去了。

       再看看人家木瓜和铁瓜的表述：

       所谓的”唯物主义“是要证明：”物质“是最本原的存在。

       木瓜说得很明确，唯物论是本原问题，也即物质和意识谁决定谁，谁第一性第二性问题。

       而楼主还停留在什么“思考，对话和实践要从事实出发，以具体的事物为对象”这种肤浅的认知里面。搞得好像唯心主义者个个都不是从实际出发，不承认物质世界现实存在似的。这完完全全就是误解，说不客气点就是对唯心主义最大的无知。

       人家木瓜说得再清楚不过了，问题的关键不在于要证明物质世界确实是现实存在的，而是要证明：”物质“是最本原的存在。唯心主义否认的，是外部世界独立于意识的存在，但什么时候否认过意识感知中的现实存在？？

       什么时候能区分这里面微妙的概念区别，楼主就不是小徐，而是大徐了。

战斗鸡

       还有，说实在论是探究事物的性质云云，也是想当然的不懂装懂。

       人家木瓜也说得很明确，实在论的“主要目标是要解决这样一个问题：如何区分一个观念只是出于理性的构建还是存在一个现实的对应物，尤其是科学理论中的概念。”

       这跟事物性质什么的，八竿子都打不着。

      

战斗鸡

       完全读不懂人家原话，甚至连人家说什么都没看，或者没仔细看，然后就大嘴一咧装高深，除了忽悠 @有期 这种笑料，还能忽悠谁？

战斗鸡

战斗鸡 发表于 2025-4-29 10:30
唯物论：思考，对话和实践要从事实出发，以具体的事物为对象

       实在论：这是在探讨某种事物 ...

什么叫现实存在和本原的存在？楼主能分清楚么？
唯心主义者（极端个例除外）并不否认外部世界的存在，就好比唯心主义者不会否认迎面开过来一辆汽车，如果不躲避就会撞自己身上一样。唯心主义跟唯物主义的分歧仅仅在于，这个外部世界的存在是独立于意识的？还是不独立于意识的？

战斗鸡

战斗鸡 发表于 2025-4-29 10:43
什么叫现实存在和本原的存在？楼主能分清楚么？
唯心主义者（极端个例除外）并不否认外部世界的存在， ...

唯心主义跟唯物主义的分歧仅仅在于，这个外部世界的存在是独立于意识的？还是不独立于意识的？
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而恰恰在这一点上，唯物论和形而上学实在论的主张是重叠的。这就是两者的联系。楼主能认识到自己思维的肤浅和常识的匮乏不？

知音

O(∩_∩)O哈哈~，又罗圈儿了吧。

本来我都有点要明白了，看完跟帖又彻底的糊涂了。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-4-29 09:47
政治学中自由和民主的关系很清楚，你无知无识而已。复杂个毛？还有什么能比实在论和反实在论，唯心论和唯 ...

政治学里自由和民主啥关系？能类比种属关系？自由和民主哪个是种？

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-4-29 11:26
政治学里自由和民主啥关系？能类比种属关系？自由和民主哪个是种？

纠缠什么呢？
实在论和唯物论有部分交叉关系，它们重叠的那部分，才可以视作属种关系。而不是整个实在论和唯物论的全部构成属种关系。
自由和民主一样，也有交叉重叠的关系。民主从来就是自由的一部分内容。

战斗鸡

知音 发表于 2025-4-29 11:24
O(∩_∩)O哈哈~，又罗圈儿了吧。

本来我都有点要明白了，看完跟帖又彻底的糊涂了。

楼主小徐和不主流，是六星最大的伪学问炮制者。
如果有外来专业人士到访于此，他们最鄙视的，必定就是这两个人。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-4-29 11:31
纠缠什么呢？
实在论和唯物论有部分交叉关系，它们重叠的那部分，才可以视作属种关系。而不是整个实在论 ...

种属关系是子集和母集关系，不是交集关系
你们这些文盲基础知识差太远，还偏偏好谈什么哲学

绝对不主流

唯物论就是实在论的其中一种，不是和实在论有交叉
想理解这一点，要先知道实在论是什么，认为这个世界有独立于意识主体的存在物和真理的主张，都是实在论
有神论无神论以及非实在论都是一种实在论，不是你高隐理解的非实在论是实在论的反面

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-4-29 11:34
种属关系是子集和母集关系，不是交集关系
你们这些文盲基础知识差太远，还偏偏好谈什么哲学

老文盲，我这里说的交叉重叠，指的是两者存在联系而非区别的那部分内容。当唯物主义在认识论层面主张物质独立于意识的时候，这时候的唯物主义认识论而非本体论，就是实在论的一个子集。

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-4-29 11:43
唯物论就是实在论的其中一种，不是和实在论有交叉
想理解这一点，要先知道实在论是什么，认为这个世界有独 ...

你都压根不知道我在说什么，还自以为是意淫我的理解如何如何。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-4-29 11:44
老文盲，我这里说的交叉重叠，指的是两者存在联系而非区别的那部分内容。当唯物主义在认识论层面主张物 ...

你嘴里就没几个能正确使用的概念
你蠢就蠢在只追求差不多
那压根就聊不了哲学

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-4-29 11:46
你嘴里就没几个能正确使用的概念
你蠢就蠢在只追求差不多
那压根就聊不了哲学

我这里哪儿不正确使用概念了？哪儿表现出差不多了？
你以为靠口水就能宣布自己百战百胜了？
而实际上，你就是个无知无畏的笑料而已。只是你愚蠢得不知道自己的真实面目罢了。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-4-29 11:44
老文盲，我这里说的交叉重叠，指的是两者存在联系而非区别的那部分内容。当唯物主义在认识论层面主张物 ...

子集母集你讲交叉重叠，种属关系都不知道的白痴

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-4-29 11:43
唯物论就是实在论的其中一种，不是和实在论有交叉
想理解这一点，要先知道实在论是什么，认为这个世界有独 ...

唯物论如果整个儿就是实在论的一种，那就跟实在论没任何区别了，俩概念完全可以合二为一了懂不？
但是人家木瓜的帖子也说得很清楚了，实在论不负责解答唯物论的本源性问题。这就是两者的不同懂不？
所以唯物论不可能整个儿都是实在论的一个子集，而仅仅只能在认识论的条件下才成为其子集。但是本体论条件下，唯物论就不能被包括进实在论成为其子集懂吗？

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-4-29 11:52
子集母集你讲交叉重叠，种属关系都不知道的白痴

交集部分不是子集？到底谁白痴呢？