不主流、坐忘庄这次笑话闹得有点大

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-6-4 08:38
整个种族，人之所以为人的基本道德。否则跟禽兽何异？
约翰格雷说自由主义肯认这种道德统一性，说明它在 ...

你和你老婆势如水火，你恨不能一脚踢死她，所以你应该找约翰格雷这种情感专家确认一下你俩是不是同一种族，有没有统一价值观，会不会一个来自火星，一个来自金星

战斗鸡

知音 发表于 2025-6-4 08:40
说中心思想吧：人类没有你所幻想的统一价值观

这句话对不对，

这个话题，其实早就讨论不知多少次了，尤其以前天涯的关天。
这个话题，跟普世价值、普遍主义甚至道德真理的存在与否，逻辑上直接同构同向。
认为存在人类种族意义上的道德统一性，也即人类共同价值观，必然等价于证成了普世价值和道德真理的存在。只不过真理这个词，如果出于话语策略考量的话，可以换种比较婉转的说法，但实际上还是自欺欺人，换汤不换药而已。
之前我有一个就普世价值问题与公理力商榷的帖子，就在讨论这个话题。
反过来也一样，否认道德统一性，也即否认了普世价值和道德真理的存在。

知音

绝对不主流 发表于 2025-6-4 08:42
你和你老婆势如水火，你恨不能一脚踢死她，所以你应该找约翰格雷这种情感专家确认一下你俩是不是同一种族 ...

他说的是英国政治哲学家约翰格雷，我刚确认过的。
你不知道这个人吧，哈哈

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-6-4 08:47
这个话题，其实早就讨论不知多少次了，尤其以前天涯的关天。
这个话题，跟普世价值、普遍主义甚至道德真 ...

草包，普世价值观不是统一价值观

坐忘庄

知音 发表于 2025-6-4 08:47
他说的是英国政治哲学家约翰格雷，我刚确认过的。
你不知道这个人吧，哈哈

哈哈哈哈哈

知音才是大幽默。

战斗鸡

知音 发表于 2025-6-4 08:41
我算是怕了不主流了，严密了也能挑出刺儿，不严密更能挑出刺儿。

他这种刺挑出来，基本上都是无效且无意义的，甚至本身就是错误的。

绝对不主流

知音 发表于 2025-6-4 08:47
他说的是英国政治哲学家约翰格雷，我刚确认过的。
你不知道这个人吧，哈哈

这都是聊过多少年的话题了，我在拿他和她老婆都没有共同语言来嘲笑他是个网络拾荒老汉，在网上捡破烂

坐忘庄

战斗鸡 发表于 2025-6-4 08:49
他这种刺挑出来，基本上都是无效且无意义的，甚至本身就是错误的。

哈哈哈

老高的固执点和黑格尔，康德，卢梭，哈贝马斯，罗尔斯等一样，不是说思想，原教旨理性阶段。

两个途径，突破，泡妞，完整读完格雷，或边泡妞边读完。

有期啊

战斗鸡 发表于 2025-6-4 08:38
整个种族，人之所以为人的基本道德。否则跟禽兽何异？
约翰格雷说自由主义肯认这种道德统一性，说明它在 ...

可别谈什么共同人性，普世普遍性了。
战争就可否决

知音

战斗鸡 发表于 2025-6-4 08:47
这个话题，其实早就讨论不知多少次了，尤其以前天涯的关天。
这个话题，跟普世价值、普遍主义甚至道德 ...

可不可以这样说（不一定对啊，欢迎批评）：

人类整体有共同的价值标准，但每个个体又有不同的价值观。

价值标准≠价值观

绝对不主流

知音 发表于 2025-6-4 08:55
可不可以这样说（不一定对啊，欢迎批评）：

人类整体有共同的价值标准，但每个个体又有不同的价值 ...

给你举个例子，“每个人都希望自己能够分配到更多的社会财富”，这是不是一个人类共有的统一价值观？

坐忘庄

知音 发表于 2025-6-4 08:55
可不可以这样说（不一定对啊，欢迎批评）：

人类整体有共同的价值标准，但每个个体又有不同的价值 ...

哈哈哈

人类是共同体谎言，个体是房租房贷，上班上坟。

说了=没说；不说的=千言万语

知音

绝对不主流 发表于 2025-6-4 08:51
这都是聊过多少年的话题了，我在拿他和她老婆都没有共同语言来嘲笑他是个网络拾荒老汉，在网上捡破烂

你已经坏得令人发指了

绝对不主流

知音 发表于 2025-6-4 08:58
你已经坏得令人发指了

听高隐讲哲学，就像听你家的狗教你如何修理你的Wi-Fi

坐忘庄

知音 发表于 2025-6-4 08:58
你已经坏得令人发指了

哈哈哈

多关心老高。

知音

绝对不主流 发表于 2025-6-4 08:57
给你举个例子，“每个人都希望自己能够分配到更多的社会财富”，这是不是一个人类共有的统一价值观？

是，但只是之一。

每个人都希望自己能够分配到更多的社会财富，但每个人获取的渠道不同。

获取财富的渠道不能说跟价值观无关吧？

战斗鸡

知音 发表于 2025-6-4 08:55
可不可以这样说（不一定对啊，欢迎批评）：

人类整体有共同的价值标准，但每个个体又有不同的价值 ...

整体有共同价值标准，个体有不同价值标准。
当然就是这个意思。昨晚我对不主流提起洪堡特的话----整个人类只有一种语言，相当于你说的人类共同价值标准。但洪堡特另半句话我没说，因为当时那个场景不必要说。哪半句就是：每个民族都有各自独特的语言。这就相当于你说的个体不同标准。
至于价值观和价值标准的区分，严格意义上是这样的。但也要看到，价值标准本身其实也是一种特殊的价值观。

知音

坐忘庄 发表于 2025-6-4 09:01
哈哈哈

多关心老高。

等我有时间好好收拾不主流

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-6-4 08:57
给你举个例子，“每个人都希望自己能够分配到更多的社会财富”，这是不是一个人类共有的统一价值观？

你又来个例证明全称否定命题了？
都反复教过你多少遍了？你这脑子，早就坏死了。我怀疑你岁数很可能比我大很多。

战斗鸡

知音 发表于 2025-6-4 08:58
你已经坏得令人发指了

你真相信他这是有意使坏？压根就是无知笑话被揭穿，然后故意找台阶下好哇？

寒假

知音 发表于 2025-6-4 08:40
说中心思想吧：人类没有你所幻想的统一价值观

这句话对不对，

应该是对的

绝对不主流

知音 发表于 2025-6-4 09:01
是，但只是之一。

每个人都希望自己能够分配到更多的社会财富，但每个人获取的渠道不同。

看着“每个人都希望自己分配到更多社会财富”像是一个统一的价值观
但是
张三的价值观是“张三分配到更多社会财富”
李四的价值观是“李四分配到更多社会财富”

价值观是涉及价值价值主体和客体的概念，张三李四的价值观不仅不同，而且是冲突的

知音

绝对不主流 发表于 2025-6-4 09:07
看着“每个人都希望自己分配到更多社会财富”像是一个统一的价值观
但是
张三的价值观是“张三分配到更多 ...

又被不主流套路了。。。唉唉！

上当了，没细看，那句话里有“自己”，就不能说是统一的价值观了。

坐忘庄

寒假 发表于 2025-6-4 09:06
应该是对的

哈哈哈

老高今没有白日放歌纵酒，略微遗憾了。

择日再尽兴吧。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-6-4 09:02
整体有共同价值标准，个体有不同价值标准。
当然就是这个意思。昨晚我对不主流提起洪堡特的话----整个人 ...

你和你老婆就没有共同语言，不是同一种族，一个来自火星，一个来自金星——约翰格雷

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-6-4 09:07
看着“每个人都希望自己分配到更多社会财富”像是一个统一的价值观
但是
张三的价值观是“张三分配到更多 ...

逻辑上，基于共同利益的价值观是必然趋同的。罗尔斯的“无知之幕”早就证明了这一点。这种康德独白式基于理性自明性的论证，是肤浅的经验主义永远不能理解的。这就难怪哲学史上一直有理性主义看不起经验主义哲学的说法。

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-6-4 09:12
你和你老婆就没有共同语言，不是同一种族，一个来自火星，一个来自金星——约翰格雷

这种文学语言你有脸拿来当证据装门面？

绝对不主流

知音 发表于 2025-6-4 09:12
又被不主流套路了。。。唉唉！

上当了，没细看，那句话里有“自己”，就不能说是统一的价值观了。 ...

现在明白价值观的奥秘没有？
这还没涉及到价值排序的五花八门呢，价值观因此是千人千哈

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-6-4 09:14
这种文学语言你有脸拿来当证据装门面？

关键是，嘲笑你的无知肤浅，很好用

战斗鸡

战斗鸡 发表于 2025-6-4 09:13
逻辑上，基于共同利益的价值观是必然趋同的。罗尔斯的“无知之幕”早就证明了这一点。这种康德独白式基于 ...

你不能因为强盗不认同良知，然后就认为人类不存在基于人与动物区别的统一的良知观念。
换个位置让强盗反过来处于全家被灭门的境地，这时候你看看他到底要不要跟你们讲良知？