现代政治学的向善假设

螃蟹

绝对不主流 发表于 2025-7-8 11:23
明晰财产权是法律的目的，不是道德的目的
能听懂么？
如果从道德角度看所有权，“谁最需要归谁所有”

——谁最需要归谁，这个善并不公正，所以一定不是康德的“至善”（Highest Good）概念，道德和幸福的统一。应该也不是讲“正义即善”的罗尔斯的那个“基本善”（primary goods）预设，基本善预设是社会应保障所有人追求各自善观念的条件。

高隐标题里的这个“善”，要么是康德的至善，要么是罗尔斯的基本善。这两个概念和一般所谓的“善”（the good）概念是不同的。因为在罗尔斯那里，“善”与“正当”（the right）都是有区别的。所以罗尔斯才会强调“权利优先于善”。

你说的这个“善”，要么是一般所谓的那个“善”，要么是中国传统道德家的“善”。中国传统道德家们，甚至认为给女性裹脚，人为致残都是“善”的。

你俩讲的大概率不是一个东西，有啥必要争论呢？

头把交椅

论斤把我要说的都说了
楼主可以反省了

战斗鸡

论金 发表于 2025-7-8 11:38
所以，你这个脑残是没有能力思考任何历史问题。
以色列在中东本来就是一部不公正的斗争史。当你把正义和 ...

以色列要建国，阿拉伯国家一哄而上，发动战争围攻，你好意思说阿拉伯国家代表正义？
讨论问题要一码归一码，就像法庭上法官断案，也是与本案无关的一概不予牵扯进来。中东历史问题由来已久，理不清剪还乱的头绪，你好意思扯到当下哈马斯恐怖袭击酿成今天的后果？然后把水搅浑，大谈以色列不正义？
那照你这反美反以的屁股来说，哈马斯就代表了正义？
真特么脑残！

论金

战斗鸡 发表于 2025-7-8 11:43
什么叫唯一的形式？哪个道德真理在其自身适用范围内不具有唯一性？不知所云说明什么？说明你脑子里就一团 ...

傻叉，我告诉你这种机械理解真理的荒谬在什么地方。
植物需要阳光是真理。
某种植物每天需要阳光的直接照射达到多少时间，才能生存下去，并不意味这别的植物也需要晒这么多。
你的大脑其实已经没有能量去理解这种简单的观点了。
美西方社会在形式上做出了现代社会的架构，但也是有缺陷的。
但是能够反映人 权的社会类型或者形式，是允许多样的，那叫多样性，不是正义和邪恶的区别。否则按照你这种脑残的真理观念，人类历史的所有社会制度都是邪恶的，除了美西方的民主制度，其他人类社会都是邪恶的。
但这明显是荒谬的，反过来只能说明你是邪恶的。

战斗鸡

螃蟹 发表于 2025-7-8 11:47
谁最需要归谁并不公平，所以一定不是康德的“至善”（Highest Good）概念，道德和幸福的统一。应该也不 ...

标题和康德的善，都是基本善。罗尔斯的也是。

头把交椅

战斗鸡 发表于 2025-7-8 11:52
以色列要建国，阿拉伯国家一哄而上，发动战争围攻，你好意思说阿拉伯国家代表正义？
讨论问题要一码归一 ...

为什么建国就不捋了，都说是他的地盘
那建就建嘛，为啥三分之一人口的以色列分了大部分土地
仅有的绿洲带也给以色列
三分之二人口的巴勒斯坦就分小部分，还是沙漠。
谁特么分的？有什么用心？

论金

战斗鸡 发表于 2025-7-8 11:52
以色列要建国，阿拉伯国家一哄而上，发动战争围攻，你好意思说阿拉伯国家代表正义？
讨论问题要一码归一 ...

你这瞎炳没能力也没有视力。联合国秘书长在公开的讲台上，说以色列长达几十年对巴勒斯坦人的非人道控制，是哈马斯搞恐袭的根本。
我没说哈马斯是正义的。但这是反抗的一种形式。
对于你这种脑残来说：加沙人民被强奸了，加沙人民反咬一口。你就只去算加沙人民的反咬这一口的罪恶，而不用探讨他们被强奸的痛苦。

战斗鸡

论金 发表于 2025-7-8 11:55
傻叉，我告诉你这种机械理解真理的荒谬在什么地方。
植物需要阳光是真理。
某种植物每天需要阳光的直接 ...

但是能够反映人 权的社会类型或者形式，是允许多样的，那叫多样性，不是正义和邪恶的区别。
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你这通鬼话的玄机就在这里：以所谓特色性多样性来瓦解普遍性，也即瓦解人全之所以为人全的基本标准。
所以照你意思，今天我们的确存在一种被网墙圈起来的人全，或者正如隔壁那个愚蠢的蛇精月所举的例子，文革那种奉旨游行、奉旨造反的自由，的确就是我们的特色自由。
这就是你冠冕堂皇称之为多样性的人全形式，还美其名曰，你那种才避免了“机械理解真理的荒谬。”

第二巴图鲁

论金 发表于 2025-7-8 11:55
傻叉，我告诉你这种机械理解真理的荒谬在什么地方。
植物需要阳光是真理。
某种植物每天需要阳光的直接 ...

嗯...有理有据！

第二巴图鲁

本场辩论不主流和论金完胜！

战斗鸡

论金 发表于 2025-7-8 11:59
你这瞎炳没能力也没有视力。联合国秘书长在公开的讲台上，说以色列长达几十年对巴勒斯坦人的非人道控制， ...

古特雷斯自己早就声名狼藉了，连普京那里都赶过去低头哈腰，还有什么公信力？
再说，古特雷斯反以，你是如获至宝。可当古特雷斯呼吁中国人和中国政府尊重国际原子能机构，理性看待日本核废排放时，你是骂声不绝吧？

论金

战斗鸡 发表于 2025-7-8 11:59
但是能够反映人 权的社会类型或者形式，是允许多样的，那叫多样性，不是正义和邪恶的区别。
--------- ...

脑残，你的美爹现在整天搞美国特色。禁止中国的电车、手机、ai、软件在美国销售。也总是搞美国特色，禁止芯片出口中国。
就连你自己也有自己的特色，整天给自己找理由喝马尿。
你的黄金板块更多特色，是你一手打造的封杀特色。
你这种脑残根本就不明白，多样性未必会瓦解普遍性。这是多么简单的道理。

战斗鸡

第二巴图鲁 发表于 2025-7-8 12:01
本场辩论不主流和论金完胜！

完胜不是因为他们说得有理，而是契合了你的三观。仅此而已。

第二巴图鲁

论金 发表于 2025-7-8 12:03
脑残，你的美爹现在整天搞美国特色。禁止中国的电车、手机、ai、软件在美国销售。也总是搞美国特色，禁止 ...

有道理！有本事先把黄金盘活，也算是理论用于实践。

论金

战斗鸡 发表于 2025-7-8 12:03
古特雷斯自己早就声名狼藉了，连普京那里都赶过去低头哈腰，还有什么公信力？
再说，古特雷斯反以，你是 ...

古特雷斯名声狼藉了？你这以色列的视觉倒是很独特。
古特雷斯名声狼藉了，然后说明他讲的以色列把加沙人民变成露天的囚犯不是事实？
你这种煞笔伎俩没有任何事实和逻辑性。
你声称了 古特雷斯 名声狼藉 不是事实。
你企图以古特雷斯 名声狼藉 说明 他说的话不是事实，也缺乏逻辑性。

战斗鸡

论金 发表于 2025-7-8 12:03
脑残，你的美爹现在整天搞美国特色。禁止中国的电车、手机、ai、软件在美国销售。也总是搞美国特色，禁止 ...

文化可以有特色，人全不可以。因为人全一旦可以另设特色标准，自搞一套，人全必然会异化成一种反人全的所谓人全。

第二巴图鲁

战斗鸡 发表于 2025-7-8 12:04
完胜不是因为他们说得有理，而是契合了你的三观。仅此而已。

我没三观，只是想维持辩论平衡，严禁一家做大。你看，我不在的时候你们都把论金挤兑走了

论金

战斗鸡 发表于 2025-7-8 12:07
文化可以有特色，人全不可以。因为人全一旦可以另设特色标准，自搞一套，人全必然会异化成一种反人全的所 ...

你分不清现实和真理的界限。
人 权依赖于形式的表达，人 权的定义不需要另设特色标准，但反映其定义的形式必须是可以多样性的。

知音

政治是为人类服务的，也就具备向善的属性。

螃蟹

论金 发表于 2025-7-8 11:31
你和螃蟹一样，面对加沙人民的悲惨遭遇，完全没有什么同情心。原因就在这里。而这恰恰就是现实的自相矛盾。 ...

你这要“咔嚓老友脑袋建设优质论坛”的呆货，依据啥说本人对加沙人民的悲惨遭遇无同情心？呵呵。本人支持以色列军队消灭哈马斯，彻底吞并了加沙，最好把伊朗也消灭了，不就是因为同情包括加沙地区在内的全体阿拉伯人的苦难么？

包括加沙在内的全体阿拉伯人的苦难，是哈马斯和伊朗这种政教合一的邪恶政权造成的，并不是啥以色列。你真是蠢得令人发指。呵呵。

论金

螃蟹 发表于 2025-7-8 12:11
你这要“咔嚓老友脑袋建设优质论坛”的呆货，依据啥说本人对加沙人民的悲惨遭遇无同情心？本人支持以色列 ...

我觉得你不生育，不符合人类的普世价值观，我可以去你家把你消灭了吗？

第二巴图鲁

螃蟹 发表于 2025-7-8 12:11
你这要“咔嚓老友脑袋建设优质论坛”的呆货，依据啥说本人对加沙人民的悲惨遭遇无同情心？呵呵。本人支 ...

落后的文明就一定要被消灭吗？如果是这样，歌者也没做错。

风铃清音飘渺

这个话题比较烧脑，特别是在一心二用的时候。确认一下，这是是不是在讨论“政治是否只能依靠强制和权力，还是可以建立在道德和理性的基础之上？”

我的看法是仁政是可能的，政治并不只是强权游戏， 也就是说讲求道德和正义可以是政治的一种可能。

战斗鸡

论金 发表于 2025-7-8 12:09
你分不清现实和真理的界限。
人 权依赖于形式的表达，人 权的定义不需要另设特色标准，但反映其定义的形 ...

什么形式？被请喝茶的人全形式？被网墙圈起来的自由形式？被屏蔽封删的全过程民主形式？

第二巴图鲁

论金 发表于 2025-7-8 12:12
我觉得你不生育，不符合人类的普世价值观，我可以去你家把你消灭了吗？

暴击伤害！

螃蟹

论金 发表于 2025-7-8 12:12
我觉得你不生育，不符合人类的普世价值观，我可以去你家把你消灭了吗？

呆子，普世价值是客观绝对的，是你希望什么是普世价值，那价值就能普世么？呵呵。

比如你希望“国人买本国产品”就没办法普世，因为这样恰恰会导致中国这一世界工厂土崩瓦解。比如你希望国家强大，就没法普世，因为很多国家本就是弱小的，永远也没法强大。比如你嚷嚷的爱国也没法普世，因为这根本就不是基于人性的情感。是虚假的，扭曲的集体无意识。

人类又不是家禽或牲口，怎么会像古中国人一样，以繁殖为目的呢？

绝对不主流

螃蟹 发表于 2025-7-8 11:47
——谁最需要归谁，这个善并不公正，所以一定不是康德的“至善”（Highest Good）概念，道德和幸福的统 ...

善和公正本来就不是一回事，善未必公正，公正未必善
公正是政治原则，善是道德原则，你和高隐一直搅和在一起

战斗鸡

第二巴图鲁 发表于 2025-7-8 12:13
落后的文明就一定要被消灭吗？如果是这样，歌者也没做错。

用消灭俩字，动机不纯，容易联想到武力和霸权。
落后的文明消亡是必然的，但过程可以是自发演进而非必然诉诸弱肉强食的形式。

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-7-8 12:20
善和公正本来就不是一回事，善未必公正，公正未必善
公正是政治原则，善是道德原则，你和高隐一直搅和在 ...

你去百度学会“基本善”，好好学习天天向上，然后你会死么？

绝对不主流

螃蟹 发表于 2025-7-8 12:19
呆子，普世价值是客观绝对的，是你希望什么是普世价值，那价值就能普世么？呵呵。

比如你希望“国人 ...

价值，一个因为价值主体和客体不同而导致千人千哈现象的概念，能具备客观甚至绝对这样的属性？
你嘴里的汉语就不是人话