其实，并没有什么辩论

偶是来看酱油的

再折长亭柳 发表于 2013-1-19 00:41
我说黄鹤楼，你扯龟山头！
      我当初是在感叹远征军的历史鲜为人知吧？为什么鲜为人知？ ...

拜托你也学学，把偶说过的话，复制下来后再加以批驳好吗？
不要老是想着屈打成招好不？

偶是来看酱油的

再折长亭柳 发表于 2013-1-19 00:45
我国何时不是党在领导了？有错就认，就改！党都拨乱反正，对历史真相做了恢复，你还在狡辩个啥 ...

文革时造反派的权力高于党委的历史你不知道？
不是党员却可以当上党委书记的荒谬，你也不知道？
那就难怪了。

偶是来看酱油的

再折长亭柳 发表于 2013-1-19 00:51
大概记得：整个黄埔军校培养的军官约26000余，抗日牺牲10000余，其中牺牲于1937年的，占9 ...

不知道你知道不知道，黄埔军校的将军左权？他可是八路军的哦。

偶是来看酱油的

再折长亭柳 发表于 2013-1-19 00:55
你甭管什么系的，人家都是国民革命军序列的！包括共产党领导的八路军、新四军！旧中国军阀割 ...

你说的那个“人家”是指蒋公吗？
要是，那你的幼稚，偶无语了。

偶是来看酱油的

再折长亭柳 发表于 2013-1-19 00:48
如果我给你找出来了，咋办？

凉拌呗{:soso_e113:}

偶是来看酱油的

再折长亭柳 发表于 2013-1-19 00:56
知道！你是新华社主编，或港督加澳督！

港督在偶眼里，毛毛雨了。{:soso_e113:}

偶是来看酱油的

再折长亭柳 发表于 2013-1-19 00:58
有谁举报控告了？你凭什么说我恶意攻击？皇帝都没急，你急啥？

是有民不举官不究的说法，但官不究不代表你就是对的，就可以肆意无聊。是不？
当然，你无知的不懂道理，那也由你了。

偶是来看酱油的

再折长亭柳 发表于 2013-1-19 01:00
谁都有无知之处，但若能无知到你这样的高度，很难。

“有知”偏的那么邪乎的，也不多见。

偶是来看酱油的

再折长亭柳 发表于 2013-1-19 01:03
人们的知识，大部分是由阅读各种资料等途径获取的，你自己不查阅，不读书，反倒认为查阅可耻 ...

知识的更新，却是人们去伪存真加上思考才能得到。这些，你绝对不懂。所以才会死读书，才会只能成为一个优良的复印机。

偶是来看酱油的

再折长亭柳 发表于 2013-1-19 01:05
抗日战争大型会战一览表     
　　在十四年抗战中，国军与侵华日军进行的较大的会战、战役共有四十多次． ...

复印机先生，偶什么时候说过“国军不是抗日的主力军了”?八路军可是由“国民革命军第十八集团军”变成“国民革命军第八路军”的简称。
新四军，可是“国民革命军新编第四军”的简称。
偶可没将八路军和新四军排除在国军序列之外哦。
你的无中生有强加于人的一贯伎俩，偶觉得很可笑。

偶是来看酱油的

再折长亭柳 发表于 2013-1-19 01:07
你自己去荒园的那个贴子里找吧！

你要是想学着辩论，那就应该学会自己去找。
如果，只满足于不是辩论的无聊。那你在这里可以尽情的无聊。呵呵

孤鸿野鹤

柳2的历史观点基本都是依据历史材料得出，很具体，逻辑严密思路清晰。佩服！
看酱油的基本上就是穷于应付，东扯葫芦西扯瓢了，逻辑思维能力也很差。
两个人的学养确实不在一个档次上。

偶是来看酱油的

孤鸿野鹤 发表于 2013-1-19 01:47
柳2的历史观点基本都是依据历史材料得出，很具体，逻辑严密思路清晰。佩服！
看酱油的基本上就是穷于应付， ...

你这样的“评判”，偶见过很多。你不是第一个无聊的，也不会是最后的一个无聊。

偶是来看酱油的

偶也卖弄一下学养。呵呵

抗日战争前，国民革命军第八路军原是广东地方军阀部队（李济琛的旧部），陈济棠曾任第八路军总指挥，下辖三个子师：第59师长余汉谋，第62师长香翰屏，第63师长李杨敬，该部番号后被蒋中正撤消。
1937年8月22日，国民政府军事委员会宣布由中国工农红军一、二、四方面军改编而成“国民革命军第八路军”，下辖三第一一五师、第一二零师、第一二九师。每师辖两个旅，每旅辖两个团，每师定员为15000人。
工农红军改编后，国民政府军事委员会委员长蒋中正、军事委员会副委员长兼第二战区司令长官阎锡山、第五战区司令长官李宗仁、军事委员会副参谋总长白崇禧、西安行营代主任蒋鼎文、第七集团军总司令傅作义等国民党高级将领纷纷电贺国民革命军第十八集团军朱、彭正副总司令。李宗仁、白崇禧贺电“望东指之旌旗，赋同仇而御侮，歼朔方之倭寇，复失地以奏功”。蒋鼎文贺电“率部抗敌，壁垒新增。行见马肥苜蓿，壮秋塞之军容；酒熟葡萄，励沙场之斗志。扬我国威，挫彼寇焰，河山还我，指顾可期”。　八路军曾在抗日战争中参与太原会战、在日本占领区内发动游击战，设立敌后抗日根据地。并于1940年发动百团大战，是抗日战争时期中敌后根据地战场的主力。根据资料(请求资料来源)，至1944年5月，八路军对敌作战7.4万次，歼敌15万余人；至1945年8月，八路军已发展到90多万人。

偶是来看酱油的

八路军的主要构成实际上来自中国工农红军。1925年共产党武装工会、农会分别组织成“工团军”、“农民赤卫队”。1927年中共将秋收起义等的参与起义部队改编为中国工农红军。之后经过长征，红军的主力虽然损失大半，但依然在陕西等地站稳脚跟。
1934年7月15日，中国共产党发出共赴国难宣言[1]，声称：“取消红军番号改编为国民革命军，受国民政府军事委员会统辖，并待命出发，担任抗日前线职责”。1936年中共于陕北苏区成立中国人民抗日先锋军，2月17日发表“东征宣言”，击溃阎锡山七个师。
西安事变发生后，在苏联的强力介入下获得和平解决。事后于1937年8月22日，根据国共合作相关规定国民政府军事委员会改编陕北的中国工农红军第一、二、四方面军（4.6万人），以“第八路军”为番号。南京政府提供军费军需支援比照正规国军。
1937年9月11日，国民政府按中国陆海空军战斗序列改编需要，改称“国民革命军第十八集团军”，编入第二战区序列（战区长官阎锡山），并进入晋北担任游击。改名后中国共产党内部习惯上仍称其为八路军。
八路军以敌后游击战为主要作战方式打击日军和与日本人合作的伪军；同时也和一些对日抗战的国民政府军及其他地方武装发生冲突，这部分军队被中共称为“顽军”。据共产党《八路军·表册》的宣称，自1939年9月至1945年10月，八路军共对日、伪作战99847次，消灭日军407454人，消灭伪军851249人。其中，毙伤日军401648人，俘虏日军5096人，获日军投诚710人；毙伤伪军312282人，俘虏伪军402112人，获伪军反正136855人[2]。八路军参与的最大规模作战是于1940年发动的百团大战。
在百团大战以后，国民政府停止了对“国民革命军第十八集团军”的军饷供给，加上日军对共产党围剿的加强，八路军的根据地范围有所收窄。但后来八路军凭藉其良好的群众基础日益壮大。据中共资料，八路军创造面积达90万平方公里，人口近1亿的抗日根据地。至1945年8月，八路军发展到90多万人。[3]
八路军、新四军军服服装基本与国民党军队相同，八路军、新四军都佩戴“青天白日”帽徽，八路军军装为土黄色，新四军一般为灰色，臂章上清楚地标明了自己的身份。1940年到1941年以黄桥战役和皖南事变为代表的一系列国共摩擦发生后，国民政府完全停止拨给八路军、新四军包括帽徽在内的所有补给，又因八路军兵员大幅扩充，部分官兵军帽上没有青天白日帽徽而是仅有两粒纽扣，这并非政治原因所致。


接着无聊，以无聊批驳柳二的无聊，能够彰显偶很“逻辑严密思路清晰。”何乐不为呢？{:soso_e144:}

偶是来看酱油的

《华北治安战》是战后日本防卫厅防卫研修所战史室编写的一部“九一八”事变后日本帝国主义者侵略华北的作战史。本书比较详细地记叙了当时日本侵略者对中国共产党领导的抗战所采取的各种战略、战术，及其遭到强烈抵抗的情况。
按照日本帝国主义者制订的“国策”，在侵占我国东北之后，迫切需要使华北成为它的战略根据地，以便最后鲸吞中国。“华北治安战”即为达到此目的而进行的。早在“七七”事变以前，日本即不断以武力威胁国民党反动政府使之屈服，相继签订了“塘沽”、“何梅”、“秦土”等一系列丧权辱国的协定。同时，派遣特务机关收买亲日分子策动华北独立。敌人的猖狂侵略激起我国人民的极度义愤，终干爆发了空前规模的中日战争。当时日本帝国主义者仰仗其精锐强大的兵力，利用国民党反动政府“攘外必先安内”，假抗日、真反共的政策，妄想一举而定华北。但是，由于中国共产党领导中国人民坚持团结抗战的方针，粉碎了敌人速战速决的企图，使侵略者淹没在人民战争的汪洋大海之中。
本书除系统地叙述了中日战争在华北各个阶段的作战经过外，并对政治、经济，文化、思想等方面的斗争介绍颇详。诸如“百团大战”，冀东、冀中（包话“五一扫荡”）、冀南、晋南、晋中、鲁西等地的所谓“肃正作战”，先后五次的“治安强化运动”，对华北、华中、南京一系列伪政权的炮制和操纵，以及对国民党反动政府的诱降活动等等，.都有比较具体的记载。另一方面，对共产党八路军的群众工作和游击战术，以及敌人采取的各种谋略、战术等也作了分析和研究。书中一再确认:“华北治安的症结所在，并非国民党政府，而是中共。”并且以大量事实说明“中共游击战和地下工作异常巧妙，”使敌人打了一场“不分昼夜、连续不断、永无休止的战争”，“没有明确战线的战争”，“陷在泥潭里的浴血成争”。据日本军方透露，至1940年，“日军在华北有九个师团和十二个旅团的强大兵力被钉死在那里”。这样，就大大地消耗了日本的国力，牵制了日本的兵力，从而导致日本侵略者的“整个战局陷入完全被动的局面”。
本书原文共两卷，上卷自“九‘一八”事变后至太平洋战争爆发前止，下卷自太平洋战争爆发后至日本无条件投降止。本书编写的内容主要依据日本侵华时的档案资料，大本营和
陆军省的机密文件、日志和颁发的命令，以及当时日本的主要决策者、高级指挥官等的回忆和笔记。因此，本书编写的立场、观点，当然站在与我敌对的方面，其采用的资料不可避免地要带有侵略者的偏见，其真实程度，特别是书中列举的“战况”及“战果”，是根据当时日本当局发表的作战公报编写的，连日本人也认为“大本营发表的统计数字相当可观，但其中70%是为了夸耀战果而增加的水分”(见《土肥原贤二秘录》)。尽管如此，本书还是得出了“中共是致命的祸患”，中国人民“是不可征服的”结论。因而本书从另一个角度看来，仍有其一定程度的真实性和客观性。这一点，对于我们了解和研究中日战争中敌我双方采取的战略战术，敌人如何利用蒋介石、汪精卫等执行的投降卖国路线，以及战争成败的各种因素，将有一定的参考价值。


偶也学学柳二{:soso_e113:}


柳二啊！你真无知，快去看看《华北治安战》那本书吧？那可是日本防卫厅防卫研修所战史室编写的哦。

偶是来看酱油的

不用思考，不加辩论的复制，偶也懂滴哦。

降将们亲口告诉日酋冈村宁次的原话：“我们不是叛国投敌的人，共产党才是中国的叛逆，我们是想和日军一起消灭他们的。我们至今（1942年10月）仍在接受重庆的军饷。如果贵军要与中央军作战，我们不能协助。这点望能谅解。”
——【日】稻叶正夫编写，天津市政协编译委员会翻译：《中华民国史资料丛稿。冈村宁次回忆录》，中华书局1981年版，327页

日本防卫厅战史室编写的《华北治安战》，下册第一章第一节中记载41师团在1942年2月扫荡沁河地区决死一纵队时提到“在此次作战中，山西军第六十一军(军长梁培黄)以其主力，作为我方友军参加了战斗，此点值得注意。”

当时许多非中央军的指挥官干脆叛逃到日本人那边。这些叛逃的将军1941年有12个，1942年有15个，1943年是高峰的一年，有42人叛逃。50多万军队跟随这些叛逃的将军离去，而日本人则利用这些伪军去保卫其占领的地区，以对抗共产党游击队——《剑桥中华民国史》下册第十一章第三节

国民政府的坚决支持者和蒋介石的一位知己蒋梦麟根据秘密文件估计，至少有1400万新兵在抵达他们的部队之前死亡。——出处同上

造成国民党军队战斗效能减弱的首要问题并非武器短缺，而是食物短缺。1944年10月，魏德迈将军最初担任蒋的参谋长职务时，他主要关心部队的调动和部署问题。但是，不到一个月，他了解到士兵因太虚弱而不能行军，并且不可能有效地打仗，原因多半在于他们是半饥饿的。按照部队规章，每个士兵发给每天24盎司米，一份盐；每月一份全薪，如果全花在食物上，一个月可以买一磅猪肉。一个中国士兵靠这些配额可以很好地维持生活。可是，事实上他真正得到的仅仅是分配给他的食物和钱的一部分，因为长官们习以为常地为自己“克扣”很大一部分。结果是大多数国民党士兵营养不足。一位美国专家1944年广泛地检查了不同种类部队的1200名士兵，他发现57%的人表现出营养不良。这显著地影响了他们发挥士兵职能的能力——出处同上

蒋介石把与日本打仗置于一个较低的优先地位。在他看来，在盟国参加战争以后，最终战胜日本是肯定无疑的。但是，他与共产党人的角逐尚属未定之局。因此，他主要关心的是保存和增强他和国民政府的权力。史迪威关于改编军队和对日本人发动进攻的建议，对蒋是最讨厌的事，因为这些建议有打破他所造成的政治力量微妙平衡的危险。
——《剑桥中华民国史》下册第十一章第四节

偶是来看酱油的

以后，和柳二的辩论只需复制，然后指责他无知，还笑话偶读书太多。即可获胜。{:soso_e113:}

雨灵雨灵

偶是来看酱油的 发表于 2013-1-19 01:11
文革时造反派的权力高于党委的历史你不知道？
不是党员却可以当上党委书记的荒谬，你也不知道？
那就难 ...

那你怎么看执政党当时为什么会有如此混乱的局面？

雨灵雨灵

再折长亭柳 发表于 2013-1-19 01:04
晚安！

{:soso_e179:}就是嘛，辩论对手又不是敌人，二子现在也开始有风度啦{:soso_e113:}

雨灵雨灵

再折长亭柳 发表于 2013-1-19 00:41
我说黄鹤楼，你扯龟山头！
      我当初是在感叹远征军的历史鲜为人知吧？为什么鲜为人知？ ...

目前看到的资料得出我的看法是：日本的侵略确实客观上导致了蒋正权的颠覆，
因为国民党大量的精力不得不用在抗击侵略。

战斗

没有辩论，本身就是一种辩论{:soso_e120:}

再折长亭柳

偶是来看酱油的 发表于 2013-1-19 02:18
八路军的主要构成实际上来自中国工农红军。1925年共产党武装工会、农会分别组织成“工团军”、“农民赤卫队 ...

{:soso_e120:}这类言论也能相信？简单分析一下：再怎么说国民党军当时也是政府的正规部队和抗日武装吧，一样是得到全国爱国民众乃至国际力量支持的吧？无论数量、装备，都是优于八路的吧？但在抗战中，他们却在自己的地盘节节败退，死伤惨重；而八路却能在敌占区、敌后得以迅速发展壮大！这说明了什么？仅仅是个民心问题？哈哈。这正好说明了正面抗敌的、被日军视为主要威胁的，是国民党军队。

魔鬼胡安

偶是来看酱油的 发表于 2013-1-19 02:38
不用思考，不加辩论的复制，偶也懂滴哦。

降将们亲口告诉日酋冈村宁次的原话：“我们不是叛国投敌的人， ...

从这里倒数第二段看，国民党应该是输在贪污腐败上，如果能向当年嘀共产党那样严明嘀纪律军纪，他这个正规军应该不可能输得这样一败涂地，但那时是上梁不正下梁歪，蒋宋孔陈搜刮了多少民脂哦。

额读嘀书少，以上只是浅薄嘀观点，希望以前为镜，当局者不要重蹈袭覆辙

再折长亭柳

雨灵雨灵 发表于 2013-1-19 09:33
目前看到的资料得出我的看法是：日本的侵略确实客观上导致了蒋正权的颠覆，
因为国民党大量的精力不得不 ...

{:soso_e120:}九一八事变后，蒋介石是把宝押在国际社会调停和干预上的，因为他明白单凭自己的力量是难以同时解决红军和日军的。因此，他制定了“攘外必先安内”的政策，首先加紧剿共，迫使红军进行了“长征”。由于日军继续向华北侵略扩张和西安事变，蒋才被迫同意国共合作，成立抗日民族统一战线，红军才得以保存、发展、壮大。

昊哥

再折长亭柳 发表于 2013-1-19 01:05
抗日战争大型会战一览表     
　　在十四年抗战中，国军与侵华日军进行的较大的会战、战役共有四十多次． ...

我军夸大战果，鼓舞人心。

日军少报损失，稳定军心。

都在情理之中。{:soso_e144:}

昊哥

雨灵雨灵 发表于 2013-1-19 09:33
目前看到的资料得出我的看法是：日本的侵略确实客观上导致了蒋正权的颠覆，
因为国民党大量的精力不得不 ...

变相帮助共军消灭了国军力量。呵呵{:soso_e144:}

昊哥

偶是来看酱油的 发表于 2013-1-19 00:44
词典是死的，没有思想。

柳二是活词典。呵呵{:soso_e144:}

牛芒

昊哥 发表于 2013-1-19 14:33
柳二是活词典。呵呵

楼主可能不知道,二子以前就是卖教材的.{:soso_e120:}

昊哥

牛芒 发表于 2013-1-19 14:43
楼主可能不知道,二子以前就是卖教材的.

我怎么不知道，我还帮朋友找柳二联系卖书了。呵呵{:soso_e120:}