以芹菜命名——大爱有私

罗柏林

沧海一浮云 发表于 2014-3-21 19:50
听禅：能说出自己的感受是好的，就像我喜欢写自己探窥到的深层次，有人喜欢幽境有人喜欢蓝图有人喜欢爱慕 ...

诗歌在面对读者时，它就是一种公众产品，虽说是为自己所写，但它不是以＂自私＂作为标签的。＂芹菜＂与＂爱＂的关系我至今都不明白。按理说＂芹菜＂作为能指应该是唯一的，可是在诗歌中它是能替换的，也就是说它具有其他植物的基本属性。你的诗歌受西方诗歌的影响较多，诗性的发挥是通过对事物秩序的改变来达到，这种感觉的瞬间冲击必定会影响人们的认识，在诗歌认识中最基本的就是联想。而联想不是散乱的，它是线性的、并遵循着事物的逻辑。我读过XX罗姆的诗歌，他对事物的改写也是符合＂有迹可循＂的规则。我在这里说了这么多，目的只有一个：学习！你能谈下你的创作体会吗？让我们分享这种经验，以提高自己的阅读水平。问好沧海老师！

简池

罗柏林 发表于 2014-5-25 08:50
诗歌在面对读者时，它就是一种公众产品，虽说是为自己所写，但它不是以＂自私＂作为标签的。＂芹菜＂与＂ ...

{:soso_e113:}{:soso_e179:}

简池

罗柏林 发表于 2014-5-25 08:50
诗歌在面对读者时，它就是一种公众产品，虽说是为自己所写，但它不是以＂自私＂作为标签的。＂芹菜＂与＂ ...

我前面也说了，就是换成土豆，也一样可以。芹菜的特质没有提到，除题目
这首诗歌依我看，问题比较严重！
它的精妙是被解释出来的。



简池

罗柏林

简池 发表于 2014-5-25 09:05
我前面也说了，就是换成土豆，也一样可以。芹菜的特质没有提到，除题目
这首诗歌依我看，问题比较严重！ ...

诗歌的语言散乱可以，但应该有方向性，它会神往于某一特定的事物，即是服务于主题。这首诗我读了不下十遍，过后一点印象都没有，它对于爱有什么样的揭示呢？我试图找到＂芹菜＂与＂爱＂的隐秘关系，就是所谓的隐喻或象征，但中国的传统文化里芹菜不具有神性或宗教的印迹，它本身的属性也不具备隐喻爱的功能。这使我想到皇帝的新衣。

大家别为我的话太较真啊，我是闲着无聊说说闲话，更谈不上对沧海老师诗歌的诋毁，我到四川时得邀沧海老师喝一杯，当然得看沧海老师给不给面子。

简池

罗柏林 发表于 2014-5-25 09:58
诗歌的语言散乱可以，但应该有方向性，它会神往于某一特定的事物，即是服务于主题。这首诗我读了不下十遍 ...

我来了几日，已经注意到本版一些人对诗歌的态度及认知。早些年就诗歌的立意及创新或什么是诗歌。网络就展示过激烈的讨论。
求同存异吧。我以为好的诗歌应该符合两个特点：A》揭示！B》希望！

也无需较真！保留吧！



简池

沧海一浮云

罗柏林 发表于 2014-5-25 08:50
诗歌在面对读者时，它就是一种公众产品，虽说是为自己所写，但它不是以＂自私＂作为标签的。＂芹菜＂与＂ ...

柏林兄：体会没有，我这里诗歌只有遵循自我暗示和关联这两种原则，斯特罗姆的诗我也在读，而且是许多年，我这些年也只会在审视西方和东方的共性，可能认知并不能统一，所以你的依然是你的，我的还是我的，感谢解读。{:soso_e160:}

沧海一浮云

罗柏林 发表于 2014-5-25 09:58
诗歌的语言散乱可以，但应该有方向性，它会神往于某一特定的事物，即是服务于主题。这首诗我读了不下十遍 ...

诗歌这种东西在我的理解里：它是一种独立存在，一种精神向度，所以所谓方向性主旨以及服务官能、自私现象这些说法我不会过多去看待、留意，充其量我只把它当成一种语言行为，概念性的种子和我们这个行业吵架和耍嘴皮子的道具，一种暂时存在的现象真实，对于诗我早已经多了三分真谛跟领悟，其余的起飞我留给后半生，这也是我现在不愿意评诗的原因。诗本身有其自身存在的独立特性，缺陷与茅盾，因此发这首出来我也不是为了大众喊好的，可以由人评说，只要大家能找到“玩诗”的快乐，{:soso_e181:}

沧海一浮云

简池 发表于 2014-5-25 09:05
我前面也说了，就是换成土豆，也一样可以。芹菜的特质没有提到，除题目
这首诗歌依我看，问题比较严重！ ...

简池：你说的是对的，不光问题多多，还被六星诗歌版挂到墙头示人，这样子就比较狗血，而且还具有大张旗鼓的欺骗性。{:soso_e160:}

简池

沧海一浮云 发表于 2014-5-25 17:10
简池：你说的是对的，不光问题多多，还被六星诗歌版挂到墙头示人，这样子就比较狗血，而且还具有大张旗鼓 ...

{:soso_e181:}别介意!我所说不一定正确!是个见!
也许其他诗友看到了我所不见到的!见谅哇++



简池

沧海一浮云

罗柏林 发表于 2014-5-25 09:58
诗歌的语言散乱可以，但应该有方向性，它会神往于某一特定的事物，即是服务于主题。这首诗我读了不下十遍 ...

柏林兄：有来有往，你这个老师我承受不起，先给你认真待诗的精神鞠一躬，我还是叫你兄弟，如果你来，在长沙自然有酒，我们可以侃侃而谈，谈人生谈艳遇谈好恶，但我不想谈诗，在场的诗歌就像臭蟑螂，充满了友情哲学和相互关联，那样子好没意思，如我们现在感受到的，谈人生可以明心，谈志趣可以理智，其他的我们暂存。{:soso_e160:}

沧海一浮云

简池 发表于 2014-5-25 17:13
别介意!我所说不一定正确!是个见!
也许其他诗友看到了我所不见到的!见谅哇++

简池兄弟：你多指点{:soso_e181:}

简池

以芹菜命名——大爱有私

我欣赏并认同大爱有私这一观点.我对"以芹菜命名"不能理喻!涉以"芹菜"为噱头，削减了诗意！
我以为好的诗歌应该如“土豆”，饱满有内涵，浅浅地藏于地表，轻的一掘或一扯，即能见到实际与丰硕！

得罪了！{:soso_e183:}



简池

沧海一浮云

简池 发表于 2014-5-25 17:24
以芹菜命名——大爱有私

我欣赏并认同大爱有私这一观点.我对"以芹菜命名"不能理喻!涉以"芹菜"为噱头，削 ...

兄弟：哪来的得罪，即使坚持也是各自个性的体现，恪守观点的人值得我敬佩，这里我先给兄弟鞠一躬。至于争执和交错，这早就成了我们这些年诗歌境遇必须有的一表现行为，不然不诗歌，无关于人是经验，六星在苏版的引领下，把这种过程挈带进来，是好事，六星后学者自然会变得比较职业，题外话。我不是小肚鸡肠的人，欢迎私下交流观点，这场面上我话说多了难保没有遗漏，得罪了其他朋友更不好意思。

沧海一浮云

关于这首：后来的事情超过了我的想象，沧海就世人一虚子，写也不是为了持傲放纵，更没有欢迎来辩的经验，这里有碍观感给各位道一个歉，其余，各位言论自由，我收场离开。下不回复，希望各位别介意。

简池

沧海一浮云 发表于 2014-5-25 17:45
关于这首：后来的事情超过了我的想象，沧海就世人一虚子，写也不是为了持傲放纵，更没有欢迎来辩的经验，这 ...

兄弟，别介！这样，俺真不敢胡说妄评了！{:soso_e181:}{:soso_e183:}期待新作！





简池

罗柏林

沧海一浮云 发表于 2014-5-25 17:18
柏林兄：有来有往，你这个老师我承受不起，先给你认真待诗的精神鞠一躬，我还是叫你兄弟，如果你来，在长 ...

你要我不叫你老师，那么就叫兄弟吧。我是个江湖气十足的人，其实我愿意叫大家兄弟，但担心大家沾染我的江湖恶习。我的印象你是四川人吧？突然你说到长沙，难道你是湖南人？我是湖南人，只不过是个小地方的，耒阳人。这山旮旯里的，有空我去省会拜访你。

罗柏林

沧海一浮云 发表于 2014-5-25 17:06
诗歌这种东西在我的理解里：它是一种独立存在，一种精神向度，所以所谓方向性主旨以及服务官能、自私现象 ...

我们不谈诗歌，只是以诗歌为媒介谈谈生活，可以吗？我经常看＜非诚勿扰＞,我发现你这样的诗歌最讨女性朋友喜欢，你承认这个事实吗？八十年代她们喜欢汪国真，二0年代后她们喜欢沧海，对看不懂的诗歌看懂是个人能力，也是她们对于神秘性的向往。我看好你以前的头像，那个头像跟诗歌很匹配。我和你不一样，我是个老头子了，不过对于你的才华我还是心生几分嫉妒。有一点我始终不明白，你应该明白＂民族的才是世界的＂这个道理，为什么却选择了芹菜这一诗歌元素？是不是某个女人与芹菜有关联？你可以不回答我，让我默认这一事实。这样我会默默为祝福！

里西湖的王维

以芹菜命名。因为芹菜的细弱，耐阴耐热,外白绿里，香汗阵阵。口感的清爽。大爱也在民间。大爱也在洁身自好，有道德自律，纯洁，正直,，朴素的人中间。

大爱不是某种人的特有标签。大爱在民间，平凡人也可以有大爱。我们 就期待一个为平等和民主献上自己的担当的公民社会的诞生，


诗可以无中生有，心性中有，就是有。心中有神性，他写的一切都带有神性。有什么不对的么？



当然，这不是完美的诗。我觉得，诗歌最重要的修心，而不是钻入技术主义的陷阱里

罗柏林

里西湖的王维 发表于 2014-5-25 19:01
以芹菜命名。因为芹菜的细弱，外白绿里，香汗阵阵。口感的清爽。大爱也在民间。大爱也在洁身自好，有道德自 ...

王维老师，你谈谈这首诗歌存在的缺陷，让我们学习学习。

暮雪

沧海一浮云 发表于 2014-5-25 17:10
简池：你说的是对的，不光问题多多，还被六星诗歌版挂到墙头示人，这样子就比较狗血，而且还具有大张旗鼓 ...

谈论诗歌理论头头是道的高人，不见得能写出多好的诗歌，一首作品能读了入心喜欢，就是我眼里好的东西，这首就是能够打动我入心的好东西，挂墙咋了，爱咋咋，我就觉的好！继续挂墙！

暮雪

读诗如果教条的理解和辩论，绝对会是歧途！

里西湖的王维

我觉得可以紧致些,尤其是后面部分.

罗柏林

暮雪 发表于 2014-5-25 19:55
谈论诗歌理论头头是道的高人，不见得能写出多好的诗歌，一首作品能读了入心喜欢，就是我眼里好的东西，这 ...

暮雪版主，我看这不是你的作风。我们讨论诗歌的目的就是一个学习的过程，所谓的论坛应该有这样的功能。但有个原则，不能进行人身攻击。你说的＂谈论诗歌头头是道的高人，不见得写出多好的诗歌＂。这也形成一个悖论：＂诗歌写得好的不一定懂得诗歌理论＂。何况任何一个好的诗人，他的作品不一定都写得好。我们在说一首诗歌好时，不能宠统说＂我喜欢。＂应该回答为什么。

里西湖的王维

罗柏林 发表于 2014-5-25 20:16
暮雪版主，我看这不是你的作风。我们讨论诗歌的目的就是一个学习的过程，所谓的论坛应该有这样的功能。但 ...

赞同.但兄弟是不是吧那句红唇拿去,我看诗歌,更多的是看的情怀.沧海的这种思想和情怀值得尊敬

罗柏林

里西湖的王维 发表于 2014-5-25 19:59
我觉得可以紧致些,尤其是后面部分.

我和你的意见有些不一致，如果对沧海弟造成伤害，我先表示歉意！
作者先是以＂我＂来比喻芹菜，但是随着诗歌的发展，＂我＂与＂芹菜＂分离了。一般来说，喻体与喻义是一对相互固定的关系，因为诗歌是通过喻体与喻意展开联想的，喻意的转移必定会造成诗歌的刮裂，因此这首诗前半部分与后半部分的连接就不够通畅。另外＂芹菜是大爱的＂在概念上说不过去，应该是＂芹菜是有大爱的＂。诗歌扣题也不紧，＂大爱有私＂到底是成熟词吗我不知道，如果从字面解释有多种答案：私心、隐私等等。从汉语的规范上来说，我们应该选用约定俗成的书面语言。
      不当之处请王维老师和沧海弟海涵！

沧海一浮云

罗柏林 发表于 2014-5-25 18:58
我们不谈诗歌，只是以诗歌为媒介谈谈生活，可以吗？我经常看＜非诚勿扰＞,我发现你这样的诗歌最讨女性朋 ...

罗老师：你都亮明年岁了，我是晚辈，既然要辩那么我礼尚往来送一杯友情茶，不然显得我好没礼数。关于什么人喜欢什么样的来源这个是罗老师说的，我恭听；致于我致于汪国真没有可比性，年岁重量都不同，我权且当罗老师教育了我一番，而别人当笑话还是好话听我管不着。而芹是谁，要交代什么，我只能恳请你谅解，我这人有藏私的恶俗，不喜欢往返渲染，权当一颗自给自足有所爱有所护守的芹菜，而我爱着它挺好{:soso_e160:}

沧海一浮云

里西湖的王维 发表于 2014-5-25 19:01
以芹菜命名。因为芹菜的细弱，耐阴耐热,外白绿里，香汗阵阵。口感的清爽。大爱也在民间。大爱也在洁身自好 ...

王维兄：握一下，不是因为我爱听好话，是因为你所说代表客观，谦谦之物哪能无瑕{:soso_e181:}

沧海一浮云

罗柏林 发表于 2014-5-25 17:59
你要我不叫你老师，那么就叫兄弟吧。我是个江湖气十足的人，其实我愿意叫大家兄弟，但担心大家沾染我的江 ...

罗老师客气：生在四川长在湖南，我这人倒和我六星名字相似，属于一叶飘萍，和江湖、君子、书生都做得了朋友，但要看相知相识程度，耒阳很近，我晨报侧面，欢迎下次当面赐教。祝福{:soso_e181:}

沧海一浮云

罗柏林 发表于 2014-5-25 20:41
我和你的意见有些不一致，如果对沧海弟造成伤害，我先表示歉意！
作者先是以＂我＂来比喻芹菜，但是随着 ...

罗兄：伤害倒没有，我倒很感谢王维兄弟直言不讳指出后半截松散的毛病，诗其实是用来批的，而怕辨，它不同于做学术不要半分感情，罗列事实依据就够了。我知回答我要回答的一半，其余留给王维兄弟。

沧海一浮云

简池 发表于 2014-5-25 17:49
兄弟，别介！这样，俺真不敢胡说妄评了！期待新作！

简池兄弟：希望没有误会，你说也是一种话语倾向性，每个人有每个人的观点不可能回避，没有错，我回答是我想终止辩驳的愿望，经历过诗歌圈子吵吵嚷嚷的事件，比较厌烦。所以算说多了题外话，请你谅解。{:soso_e160:}{:soso_e181:}