历史的“迷雾”和今人的“伟大”

新解玉玲珑

泌水 发表于 2016-12-9 21:38
愿言思归先生做了很好的事情
他能实事求是地看问题
他的分析和推断来自于他的博学多思

我的这陪读厉害吧？

泌水

深红荆棘 发表于 2016-12-9 15:04
《史记》：齐太史书曰：“崔杼弑庄公”，崔杼杀之。其弟复书，崔杼复杀之。少弟复书，崔杼乃舍之。董 ...

史书用字是极严格的
臣居君位是谓篡，以下犯上是谓逆
那臣杀其君就是弑了
秉笔直书就是这样
是非曲直是另一回事

泌水

请君入瓮 发表于 2016-12-9 19:37
下面的话算我胡说八道，插广告，活跃一下。
我个人认为，一切学问包括史学究底，在这个实证空间都是一个结 ...

同意你的观点

泌水

愿言思归 发表于 2016-12-9 22:00
泌水先生，谬赞谬赞！

坦白说，我开始还觉得能够哄弄一下，后来发觉各位的主贴和回帖都是那么严谨和深 ...

因为你的观点和立场与我近似
你说的也正是我想说的
而我没有你的表达方式好
更比不上你的才学和思辨
所以我赞成你
这丝毫不奉承

新解玉玲珑

刚有时间又读了一遍主帖和大多回帖，谈几个看法。
1、对于历史典籍，我的观点和牛帮差不多。极少部分会被当权者修改，秉笔直书的史官虽有，但肯定也会有曲阿之史官。所以错谬或人为改动在所难免，但主体部分应该仍然可信。不应靠一知半解就怀疑。比如姜嫄
踩巨人脚迹怀孕等等，这事儿会不会有？依现在人类的认知当然不会，但是，有没有确会出现神迹的可能？也没准。毕竟人类的认知太太太有限了，靠这一知半解就否定全盘，委实有些妄自菲薄。再比如，刘邦左股七十二黑子，或者出生时满室异香等等，真也罢假也罢，其实不影响对历史事实的研究。毕竟是口口相传传下来的，史学家仅负责记录下来而已。
2、是否可以据那几点就全盘否定历史？或者说，我们读史的目的是什么？明了了目的，就知道该如何读，如何采信了。
3、很欣赏各位讨论的态度，也很佩服各位知识的渊博。

请君入瓮

愿言思归 发表于 2016-12-9 21:57
理性的讲，将历史放进四维甚至多维坐标中透视去瞧，也许会耳目一新。

问好。其实我这个属于打诨，貌似严肃的搅一下而已，小不溜提供一下思路罢了。

请君入瓮

泌水 发表于 2016-12-9 22:48
同意你的观点

问好。其实别说研究，我们就是愉快的交流。说史也挺有意思，你看史为人所撰，就我本身来说，比如看什么作品小说啦电影啦，往往本身一般，对作者及其好奇，看司马迁，就因为帮人讨了几句，龙颜奏挂不住了，宫刑，别说那个时代，就当今，也是奇耻大辱，这，让我想起江姐想起革命烈士，到底是什么信仰让他坚决完成任务，古代的高大上比现代更恐怖，社会几乎靠道德维系是荷，估计司马没有自由民主一系列升华，奏是在压迫下强忍压迫，靠内心平衡，何况世家史官，如果把民族大义后人乘凉等一系列东西加进去，感觉有点牵强，从人性上讲，这是一种疯狂，从道义上说，这是一种境界，青史留名照汗青，用当代成功学角度说，这是一种偏执，历史，将司马棋子放到那个位置上浑然不知。当年日本人祭奠张自忠将军的时候，全体敬礼，至高无上的礼节。尊严，有极大的蛊惑力，即便当今，为争一口气，仍在不断刷新历史，所以说，从历史上看活生生的人，从人看活生生的人性，那种隐形的无所不及的推手，这是我一点小感。

泌水

愿言思归 发表于 2016-12-9 17:19
布布导师，我有不同看法。

司马迁年轻就游历中国，而且你仔细注意，他写的史记里面对军事描写很深刻， ...

司马光和司马迁相比，等而下之
司马光赋闲在家，有充足的时间，有充足的资料来编撰《资治通鉴》
秦汉的历史，他几乎都是大章节地抄录下来
编年史又来的比较容易，把人物事件按年代顺序综合捋齐整吻合就好了
司马迁何许人也。他的史记文笔昂扬壮烈，郁薄有英雄气，排闼开闔蔚为壮观
因为李陵案受了那么大创伤，悲愤填膺写完史记
汉武帝因一时激愤，后来也有悔意
这给司马迁秉笔直书也创造了一定的条件
历来史学家政治家多赞赏史记
我们能因为他的些微瑕疵就贬低他么

愿言思归

请君入瓮 发表于 2016-12-9 23:19
问好。其实别说研究，我们就是愉快的交流。说史也挺有意思，你看史为人所撰，就我本身来说，比如看什么作 ...

快入睡了，忽然发现你的观点，引起我共鸣。


小时候，觉得敌人（那时叫坏蛋），都是无耻之徒，毫无人性和廉耻，总是那样愚蠢的没救。而我方都是高大上的人物，打仗完了都不带卧倒的，衣服总是那么干净，神色总是那样镇定。


年龄大了一些，接触各种知识多了一点，才发现，原来国民党也抗日，国军也有抗日的英雄。上海一战，几十几十的国军英雄用手榴弹捆在身上去炸日本坦克，薛岳、张灵甫、廖耀湘、杜聿明、孙立人于一线与日寇生死搏杀，捍卫中国尊严。这让我知道了，历史原来不仅仅是小兵张嘎打跑了日本，还有我们国军前辈在里面牺牲。


后来喜欢看古代历史，发现很佩服的李广，也小肚鸡肠杀了一个曾羞辱他的给皇帝守墓的小官员；知道了所谓的封建无耻的官僚阶层竟然也有陆抗和羊祜的绅士风度故事，也知道了退避三舍的故事，更知道了春秋的铁血信义风度。。。


原来，很多事情需要时间积淀才能窥视一角。。。。

花开富贵

宝贴！

花开富贵

看男人扎堆讨论真是种享受，特别是有才的人！

新解玉玲珑

这种讨论是我喜欢的书房的味道

慕容锦上

嗅到了一股书香气，我冒下泡，证明自己曾经也是读书人，，