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北斗六星网 六星文学 六星书房 历史的两面性:绝对正确的荒谬与幽暗真相的悲情
楼主: 归隐宋朝
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历史的两面性:绝对正确的荒谬与幽暗真相的悲情 [复制链接]

61
发表于 2017-9-5 21:53 |只看该作者
本帖最后由 归隐宋朝 于 2017-9-5 22:33 编辑
孔布 发表于 2017-9-5 13:14
不全是,不但历史不能以今天的角度去看,以后的历史更不能以今天的角度去看,正如站在河边的人不知道 ...

    不全是,不但历史不能以今天的角度去看,以后的历史更不能以今天的角度去看,正如站在河边的人不知道鱼是否快乐一样。
——————————————————————————————————
我认为,这句话应该这么理解:从历史学的角度看,你说的没错,时也事也嘛。就像有人说,当年不应付出重大牺牲去抗美援朝,以至于养了个今天的白眼狼。但是,抗美援朝仅仅是为了那个北朝鲜吗?它换来了中国建国初期最需要休养生息的三十年,同时也有了同世界列强叫板的勇气。若没有那场战争,谁能保证美国不会越过那条浅浅的鸭绿江?

然而,对于已经兴亡陵替的各个历史朝代,只要不是史学本身的课题研究,我们还是可以以史为鉴的,这与上面的说法并不矛盾,因为新中国并没有成为历史,还屹立于世界东方。历史上的某些事件,比如王安石变法,如果宋神宗不那么优柔寡断,让反对的声音彻底闭嘴,给王安石时间和机会去修正变法中的失误之处,那么宋朝的历史走向可能会大大的不同。

郭沫若不也写过一篇《甲申三百年祭》吗?这就是所谓的历史辩证法吧。。。

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62
发表于 2017-9-5 22:36 |只看该作者
一上历史课就困。宋兄对宋史研究忒深刻了!我觉得不应该把一场轰轰烈烈的变法失败归咎于某个人。当时王安石变法的主观愿望跟客观效果相背离,既侵害了大地主大官僚的利益,因用人不当也损害了百姓,失去了群众基础。历史老师讲的。
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63
发表于 2017-9-5 22:44 |只看该作者
本帖最后由 土匪 于 2017-9-5 22:45 编辑

历史老师还说,当时这么多民族跟中原大宋并立,都来切蛋糕。大宋还非得守内虚外强干弱枝,而且朝贡外交之下,打肿脸充胖子,周围民族来叫一声爷,就烟酒糖茶绫罗绸缎岁币银地养着人家。于是就在积贫积弱中自身难保了,关键宋徽宗也不着急,专心致志皱着眉头研究书法,结果,书法瘦了,江山也薄了。
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64
发表于 2017-9-5 22:49 |只看该作者
土匪 发表于 2017-9-5 22:44
历史老师还说,当时这么多民族跟中原大宋并立,都来切蛋糕。大宋还非得守内虚外强干弱枝,而且朝贡外交之下 ...

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65
发表于 2017-9-5 22:52 |只看该作者
南宋,艰难困苦中,也撑了150余年,也和经济的富裕有关。

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66
发表于 2017-9-5 22:53 |只看该作者
大宋,发展经济还是不错的。尤其北宋,老百姓的经济生活还是比较好的。

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67
发表于 2017-9-5 22:54 |只看该作者

今晚不理小晏了,让我消失,不知道她带着我的娃儿又看上谁了。冈兄晚安!

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68
发表于 2017-9-5 22:56 |只看该作者
土匪 发表于 2017-9-5 22:54
今晚不理小晏了,让我消失,不知道她带着我的娃儿又看上谁了。冈兄晚安!

呵呵!晚安!

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69
发表于 2017-9-5 22:57 |只看该作者
本帖最后由 土匪 于 2017-9-5 23:04 编辑
井冈 发表于 2017-9-5 22:53
大宋,发展经济还是不错的。尤其北宋,老百姓的经济生活还是比较好的。

是,宋元时期牛气冲天,世界之最的一半发明出自这一时期。科学技术是第一生产力!说错都别拍我,都是我历史老师教的。闪人

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70
发表于 2017-9-5 23:00 |只看该作者
土匪 发表于 2017-9-5 22:57
是,宋元时期牛气冲天,世界之最的一半发明出自这一时期。说错都别拍我,都是我历史老师教的。 ...

哈哈!

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71
发表于 2017-9-5 23:09 |只看该作者
土匪 发表于 2017-9-5 22:44
历史老师还说,当时这么多民族跟中原大宋并立,都来切蛋糕。大宋还非得守内虚外强干弱枝,而且朝贡外交之下 ...

这就是北宋的皇帝不如西汉皇帝的地方,同样是面对北方游牧民族的侵略,西汉是怎么做的?汉景帝之前,一直用“和亲”之策,但是汉家皇室能有多少女儿可送哪?这就是汉景帝哀叹“费尽九州铁,铸成一把挫(错)”的原因,所以,暗地里西汉一直在为战争做着准备。到了汉武帝,汉王朝准备好了,可以跟匈奴抗衡了。而宋朝,一开始过分自信,被人家打败后又过于自卑,除了年年纳贡就别无良策,并且以为只要纳贡就可以平安无事,并不想把自己养得兵强马壮。只有宋神宗还算有些作为,立志革新,可到头来还是优柔寡断,半途而废。

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72
发表于 2017-9-6 10:19 |只看该作者
孔布 发表于 2017-9-6 00:15
    宋朝重文轻武根源在于经历五代十国的动乱,赵匡胤看清楚想明白了对皇权最大的威胁是军人 ...

呵呵,孔布兄还是纠结宋朝败亡的祸因。正史把这个责任归结为王安石变法,近现代人士则归结为保皇派的复辟。
你似乎把矛头指向了宋太祖赵匡胤,赵匡胤担心有人拥兵自重,威胁朝廷,因此作出了重文轻武的国策。若是如此,这一点我承认,因为就连相当于现代国防部的枢密院,也是由文官把控。此举距西方由文官出任国防部长,早了700多年。但这一政策在北方游牧政权环伺威胁的景况下,是极度危险的。历史证明,北宋太需要一支强大的国防军了。

否认宋早期的积贫积弱是不对的,正是得益于王安石在熙宁年间的变法,宋庭才有了你所说的富裕局面,毕竟宋神宗在位40年,而宋徽宗不过是坐享了此前的宏利而已。王安石变法失败后,一切理政政策已经恢复到宋太祖时期的国策,如此越是富裕也就越是容易遭人觊觎。你所谓的“八十万禁军”是从《水浒传》里得来的吧?若真有八十万禁军驻守京师,徽钦二帝还会被掳走吗?别忘了,金兀术进攻北宋时,军队最多时也不过二十万人。他就因为害怕孤军深入,才在俘获二帝之后,迅速撤退,而不像后来的蒙古人那样做。所以,宋朝富强之说也是相对的,不能以偏概全。

应该说,宋高宗赵构对北宋重文轻武的国策有所改变,这才有了那句“北宋有相无将,南宋有将无相”的说法。

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73
发表于 2017-9-6 10:23 |只看该作者
    根据剧情的需要小晏说我可以消失几天。这时一句励志名言在我七溜拐弯的脑回路里来回穿梭——土匪不可怕,就怕土匪有文化。于是一早起来恶补历史,进入学习模式。

    很有意思的是孔布老兄,前一秒他给我竖起大拇指,送我一个打打的红枣吃,下一秒他又引用了宋兄的帖子,加以旁征博引经据典洋洋洒洒絮絮叨叨地论证着他的观点,也捎带着又给了我一小巴掌,说“积贫积弱”是个伪命题。我这人除了痴情还有一点好处就是好学,赶紧去百度。甭说还真是。但是,又不全是。那么问题来了

     1、据百度资料记载“常备军分为禁军和厢军。北宋的常备军人数相当庞大。那么军队总数有多少?《水浒》说林冲是“八十万禁军总教头”,这是小说。不能当做史料。笔者在《中国财政史》上查到:宋仁宗皇佑年间,总兵力超过140万人。宋仁宗庆历年间,总兵力126万人,其中禁军83万、厢军43万人。有人估计宋朝人口高达一个亿,那么按照人口比例,相当于当代中国养兵1960~1764万人! 这么庞大的军队,军费支出自然骇人听闻。史学界普遍认为宋朝军费占财政支持在七八成之间。和平时期,这是相当惊悚的消耗!

    看来GDP再高,大都用于军费,而不是藏富于民,就会显得贫穷滴。下面是我个人小时候从小人书中学到的知识,据说,北宋流传一句话,宁肯有判民不可有叛军,为么呢?因为,有了叛军,大宋就招安过来,养着呀。养着不得花钱吗?再者,80万禁军也好100万也好,可是,你得看多少驻防京城,多少戍守边疆不是。多少?不知道,抽空再百度一下。学无止境嘛。

     2、甭说,相对于雄厚的财政收入,岁币银真是九牛一毛。而且在边境类似于榷场之类的互市场所中,大宋也赚回不少,也不掉么。看来真不贫。那弱不弱呢?再百度一下,事实是这样婶儿的“大宋朝有一个“大怂朝”的诨名,也不是没有根据的。宋朝的疆域远不及汉、唐,先后遭受契丹(辽)、西夏、金、蒙古(元)欺负,甚至被越南欺负,直至亡国。”我就想啊,是不是,当农耕文明遇到游牧民族时,在那个冷兵器依然占据主导的时代,就显得柔弱了呢?于是,我又去百度了孔兄说的大宋进入了热兵器时代。哈哈,终于找到了你一点毛病,文字说,我们到了大清都还是冷热混杂的兵器时代。所以,大宋几个突火枪之类的玩意,真不能代表进入热兵器时代。看来,那些个随着国势衰弱,激起了无数武林人士侠义之心的武侠小说中,动不动硝烟弥漫的热兵器场面都是五毛特效,骗人的。

    3、你说明明不怎么贫弱,为什么还说自己积贫积弱呢?百度又说了,是改革派为了改革制造噱头。“为了制造改革的舆论,王安石向神宗皇帝上了一道《本朝百年无事札子》,全面批评宋朝前期因循苟且的萎靡政局,特别是财政制度非常落后,以致皇帝虽然很节俭,但是百姓还是不富裕;皇帝虽然很勤政,但是国力还是不强盛”。这样王安石变法“富国强兵”为目的也就是顺理成章了。是吧? 是的

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74
发表于 2017-9-6 10:26 |只看该作者
孔布 发表于 2017-9-6 00:15
    宋朝重文轻武根源在于经历五代十国的动乱,赵匡胤看清楚想明白了对皇权最大的威胁是军人 ...

还有就是地方上丧失了财权,不给钱,谁给你打仗。所以,吃不饱的好汉们都去打家劫舍或者智取生辰纲去了。都是小人书得来的。

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75
发表于 2017-9-6 10:33 |只看该作者
归隐宋朝 发表于 2017-9-5 23:09
这就是北宋的皇帝不如西汉皇帝的地方,同样是面对北方游牧民族的侵略,西汉是怎么做的?汉景帝之前,一直 ...

我觉得是经过汉武帝他爷爷又及老爸的苦心经营休养生息,积攒下了足以北击匈奴的钱财。所以,刘彻闲着也是闲着,这时候,你不打我,我大汉还要去主动招惹你呢。我还记得当时,我们历史老师还说,匈牙利的建立,跟匈奴北迁有关系。我一直没去求证,太神奇了。

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76
发表于 2017-9-6 11:55 |只看该作者
本帖最后由 归隐宋朝 于 2017-9-7 09:33 编辑
土匪 发表于 2017-9-6 10:33
我觉得是经过汉武帝他爷爷又及老爸的苦心经营休养生息,积攒下了足以北击匈奴的钱财。所以,刘彻闲着也是 ...

是有这么个说法,自汉武帝的西汉至东汉中晚期百年间,与匈奴战争不断,陈汤灭郅支单于后,匈奴的两大部落均无心再战,就向西迁徙征伐,没想到东方不亮西方亮,除了波兰公国进行了比较像样的抵抗外,所向披靡,一路逼向地中海,严重打击了东罗马帝国的势力范围。以至有部分学者认为,这是导致东罗马帝国灭亡的直接原因。据说,是瘟疫阻止了匈奴大军的征程,最后的匈奴人也逐渐融合到中欧地区,也就是现在的匈牙利。不过,这个说法一直存有争议。

而我想说的是,最后的匈奴在北斗六星。


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77
发表于 2017-9-6 21:33 |只看该作者
进来瞅一眼。一屋子烟味儿。
依稀仿佛看到几位坐在历史的烟雾中喝茶斗地主。
有时候地主被斗,有时候地主斗贫农。
还有时候,有人见缝插针,说一下自己的野史。
竟然比我的连载还好看!
继续继续!我静候奉茶!

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78
发表于 2017-9-6 22:21 |只看该作者
大宋,调兵的不掌兵权,掌兵权的调不动兵,相互制约,效率低下。

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79
发表于 2017-9-6 22:22 |只看该作者
到北宋晚期,更是吃空饷得厉害。

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80
发表于 2017-9-6 22:23 |只看该作者
老百姓的生活还不错,卖烧饼的武大郎还是住的两层楼房

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81
发表于 2017-9-7 09:28 |只看该作者
晏晏 发表于 2017-9-6 21:33
进来瞅一眼。一屋子烟味儿。
依稀仿佛看到几位坐在历史的烟雾中喝茶斗地主。
有时候地主被斗,有时候地主 ...


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82
发表于 2017-9-7 13:12 |只看该作者
特别喜欢这个题目

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83
发表于 2017-9-7 13:12 |只看该作者
本帖最后由 赵古德 于 2017-9-7 13:16 编辑

好厉害慢慢看慢慢想我记得林语堂文章里司马光反对王安石变法的原因在于,王安石变法的实质不过是改变了财富的分配方式,并不能提高生产力本身,所以他反对,不仅仅是这个变革触动了世大夫的利益,我也不太懂

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84
发表于 2017-9-7 15:30 |只看该作者
归隐宋朝 发表于 2017-9-5 11:34
因王安石变法而导致的“党争”可不是简单的朝臣弄权,争名逐利(这方面的人有——蔡京集团,他是“鹬蚌相 ...


  道一句真心不懂,只有看的份你们聊,死劲鼓掌倒茶!

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85
发表于 2017-9-7 16:08 |只看该作者
归隐宋朝 发表于 2017-9-6 11:55
是有这么个说法,自汉武帝的西汉至东汉中晚期百年间,与匈奴战争不断,陈汤灭郅支单于后,匈奴的两大部落 ...

野史又来了。感觉呲牙的表情笑得怪怪的又坏坏的。
东罗马帝国是亡于曾经横跨欧亚非的奥斯曼土耳其。
百度真是好东西!

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86
发表于 2017-9-7 16:11 |只看该作者
井冈 发表于 2017-9-6 22:21
大宋,调兵的不掌兵权,掌兵权的调不动兵,相互制约,效率低下。

是的。担心地方叛乱,武装割据。

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87
发表于 2017-9-7 16:49 |只看该作者
土匪 发表于 2017-9-7 16:11
是的。担心地方叛乱,武装割据。

对,是这样的。

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88
发表于 2017-9-7 21:59 |只看该作者
人要顺应时代,不要以卵击石
还有作为皇帝
即使能力差点不要紧
但是不能昏庸。。。。

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89
发表于 2017-9-7 22:36 |只看该作者
本帖最后由 归隐宋朝 于 2017-9-7 22:43 编辑
土匪 发表于 2017-9-7 16:08
野史又来了。感觉呲牙的表情笑得怪怪的又坏坏的。
东罗马帝国是亡于曾经横跨欧亚非的奥斯曼土耳其。
百 ...

你说的没错,东罗马帝国存在了1000多年,即后来的拜占庭,最终是被奥斯曼土耳其帝国所灭。
但在此前,知道它的势力范围有多大吗?这些地方正是被匈奴人给“解放”了,拜占庭时期的东罗马帝国实际已经名存实亡,只是再没有像样的强国继续攻击它而已。我是指这个意思。这也不是我说的,西方史学界一直有这个说法,东罗马帝国在匈奴人的“扫荡”之后已经不能称其为帝国了,所以,史学界更愿意称其为拜占庭。

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90
发表于 2017-9-7 22:39 |只看该作者
孔布 发表于 2017-9-7 22:17
这个应该是笔误,西罗马帝国

不对,我说的就是东罗马帝国,西罗马帝国在爱琴海沿岸,而东罗马帝国在地中海至中欧、南欧等广大地区,势力范围更大一些。

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