【开聊】太平天国 之 拜上帝会

榆园书话

画探 发表于 2019-1-10 10:22
你是豆豆

西红柿

我慢慢看

海阔天空

我也爱看太平天国的题材，这是一场农民革命的顶峰，特殊的历史时期敌人异常强大，这段历史在我心里是神话是传说。

榆园书话

海阔天空 发表于 2019-1-10 12:55
我也爱看太平天国的题材，这是一场农民革命的顶峰，特殊的历史时期敌人异常强大，这段历史在我心里是神话是 ...

我也爱看。
但对太平天国的评价往往两个极端，要么是伟大的反帝反封建爱国主义运动。要么是邪教邪恶暴乱。

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继续。

鸦片战争和《南京条约》，极大地打击和摧毁了中国人的民族自尊心和民族自信心，动摇了大清帝国在国人心中的地位。

毛主席说：“十月革命一声炮响，给我们送来了马列主义”，而鸦片战争一声炮响，不仅打开了大清的国门，也打开了国人的眼界。极大地震撼了中国人，震醒了中国人。

中国的底层知识分子和民众，由此看清了满清的腐朽落后和软弱无能，不禁想起陈胜吴广的‘王侯将相宁有种乎’？

国民开始有想法了。

这是“太平天国”一呼百应的思想基础。

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      2、客家人。

　　在漫长的中国封建社会，有这样一个特殊的群体，他们不是一个独立的民族、独立的部落，也不是一个组织，他们有自己独特的方言方和文化特征，却没有自己的地域。他们在中国生存了两千多年，几乎跟封建时代一样久远。

　　他们就是客家人。

　　客家人不是少数民族，他们是汉族的一个分支。

　　客家人的历史，可以追溯到秦始皇统一六国那个时代。

　　客家人的祖先曾经是中原汉民，从秦代开始，先后在魏晋南北朝“衣冠东渡”、唐代“安史之乱”和“黄巢流寇”、北宋“靖康之乱”等时期，为避战乱而不断南迁，大致在南宋以后，形成了自己特殊的迁徙“民系”——客家。

　　客家是一个庞大的“民系”，现在世界上有差不多八千多万客家人。大都分布在湖南、两广，福建台湾和东南亚，甚至远走美洲。

　　客家人源远流长，但因为年深日久，早期客家人没有在历史上留下太多的痕迹。直到清朝末年，客家人终于闪亮登场。这就是由客家人领导的“太平天国运动”。

　　是的，太平天国的领袖洪秀全，主要领导人东王杨秀清、南王冯云山、翼王石达开，后期的英王陈玉成等都是客家人（其他主要领导人中，西王萧朝贵到底是壮族、瑶族还是客家人，目前尚有争议；北王韦昌辉是壮族人，忠王李秀成是汉族人）。

　　自太平天国以后，客家人纷纷登上历史舞台。有许多闪光的名字镌刻在近现代历史上：叶剑英、叶挺、新加坡总理李光耀、李显龙父子，台湾地区领导人蔡英文、李登辉，文艺界的张国荣，体育界的林丹，都是客家人。

　　还有人说孙中山、邓小平、朱德、宋庆龄都是客家人。道听途说，我也无力考证，姑妄言之，姑妄听之。

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3，拜上帝会。

　　太平天国的主角们出场了。

　　第一个出场的大名鼎鼎的洪秀全了解一下。

　　1814年，洪秀全出生在广东花县一个世代务农的贫苦客家家庭。

　　这一年是大清嘉庆十九年，大清王朝走过了它的第一百七十个年头，昏昏沉沉，垂垂老矣。

　　嘉庆皇帝爱新觉罗·颙琰并不老，才39岁，正当壮年，但平庸。

　　有清一朝，关里关外十二帝，没出一个昏君。十二个皇帝里面，光绪是慈禧的傀儡，变法失败，郁郁而终；宣统三岁登基六岁逊位，这俩不算，其它十位帝王，都不是昏君。

　　包括清初的摄政王多尔衮，晚清的慈禧太后，都不简单。

　　清代帝王团队，整体比唐、宋、明等汉家王朝的帝王，不止强多少倍，汉家王朝，从秦始皇开始，每一朝代的头一两个开国皇帝还不错，后来的大都不堪。

　　就清代这十二帝比较起来，嘉庆，道光，都是平庸之辈。虽也勤政爱民，起早贪黑地，但能力不够，力不从心。

　　康乾盛世一到嘉庆手里，一塌糊涂了起来。

　　嘉庆一朝，没发生什么大事，主要是给好大喜功的乾隆擦屁股。

　　嘉庆总是缺钱。头几年杀了和珅，据说查抄了“九万万两”财物，“和珅倒，嘉庆饱”，不过传说而已。


      洪秀全出生这一年，国库空虚，入不敷出，嘉庆束手无策。有个大臣上奏，请求“复开捐官例”，就是卖官。嘉庆犹豫不决，拿到常委会讨论，常委们有的觉得可以，有的觉得买官弊病太多，不如加税，裁军和开矿。争论不休。

      还得嘉庆自己做主，结果嘉庆博采众长：卖官，加税，裁军，再多开点矿。

      朝廷公开卖官，你说这个国家还能好么？哪个花钱卖的官，不得加倍捞回来？

      嘉庆开始卖官这一年，史蒂文森发明的第一辆火车问世了。

画探

我几乎不看书了，尤其这类历史书。呵呵，学习下

刘创驾到

榆园书话 发表于 2019-1-9 10:59
有人一起聊没？

我陪你聊，等着，先捋捋你的，再说说我的

左手刀

英国人带着刀叉，钢琴踏浪而来，被中国的筷子，和国乐拱翻!
后来，一考察，中国人喜欢鸦片，干了个投机倒把的买卖，才挣的大钱。

左手刀

清廷利用百姓，反攻传教人士，后来事态扩大，不按正常邦交处理，才演变成战争。
外国人在中国办育婴堂之类，据说是收集弃婴，或是拐了孩子去外国挖心当药引子，引了众怒的。现在外国人也狗改不了吃屎一样在中国领养，中国是索要高额欠款才同意的，成了创收的工具。外汇肯定不是药引子。
有了争端，不是体面的睦邻友好政策，大棒不灵了，干不过人家才投降的。
两国相争不斩来使，中国不礼遇人家，杀了几十人，最后才有大棒削脑袋的结局，墨西哥对华人不恭，中国不也是弄了个罐头盒子去示威，人家才服软的么！
有时候要看全面，总说中国挨欺负了，怎么不想想咱们欺负别人？北洋舰队到日本，被当爹一样的伺候，不也是揍人家么？只不过人家要脸，过后，把脸又搬回来了。

左手刀

太平天国和那个东西有什么不同？人家是纳妾，我们是换媳妇，然后搞地下情，只不过是数量的不同和说辞的不同。

榆园书话

画探 发表于 2019-1-10 21:31
我几乎不看书了，尤其这类历史书。呵呵，学习下

小画探愈发可爱了。

榆园书话

刘创驾到 发表于 2019-1-11 14:03
我陪你聊，等着，先捋捋你的，再说说我的

太好了。

期待

榆园书话

左手刀 发表于 2019-1-11 14:26
清廷利用百姓，反攻传教人士，后来事态扩大，不按正常邦交处理，才演变成战争。
外国人在中国办育婴堂之类 ...

清廷利用民众排外的，应该是义和团。

育婴堂那件事，是天津教会案，

这两件事，都是在太平天国之后。

榆园书话

左手刀 发表于 2019-1-11 14:29
太平天国和那个东西有什么不同？人家是纳妾，我们是换媳妇，然后搞地下情，只不过是数量的不同和说辞的不同 ...

这句没看懂。

左手刀

榆园书话 发表于 2019-1-11 16:35
清廷利用民众排外的，应该是义和团。

育婴堂那件事，是天津教会案，

中国一直是以儒学为正统，人家来传教肯定为官方所不喜，争夺民众嘛！朝廷，庙外都有排外思想。
是我扯远了，跟太平天国没关系，我想说的是，虽然我不信耶稣基督，但宣扬福音，劝人行善肯定是好的，如果没有排外思想，民众就不会激动，官家也就不会行动，互相影响吧。

榆园书话

继续更。

洪秀全原名叫洪仁坤。乳名火秀。有两个哥哥洪仁发、洪仁达，还有一个姐姐洪辛英。

两个哥哥一发一达务农，仁坤同学读书。父兄都觉得仁坤聪明，是个读书做官的料，于是全家勒紧裤腰带供仁坤读书。指望他日后金榜题名，出人头地，光宗耀祖。

封建时代，特别是隋唐以降，读书，参加科举考试，是穷人翻身唯一的途径。


清朝的科举基本沿袭明朝的体制。读书人要做官，必须经过童试，乡试，会试，殿试这四关。童试又称县试，相当于小升初，中了叫童生。

十三岁时，仁坤同学参加童试，成绩优异，考取了童生。

孟子曰：天将降大任于斯人也，必先苦其心志，劳其筋骨，饿其体肤，空乏其身，所以动心忍性，曾益其所不能。

三年后洪仁坤同学参加院试，就遇到“天将降大任于斯人”了，没考上。

院试相当于中考，要到广州去考，考上的称“秀才”。后来洪仁坤同学连考三次，三次落榜。

读了十几年书，连个秀才都考不上，如何回见江东父老？

第三次落榜，已经二十五岁的洪仁坤，悲愤交加，嘎一声，抽了。

昏倒在地，人事不省。

被同学给抬回家，昏迷了三天三夜。

一说“两天两夜”，后来自己说是七天七夜。

总之昏了。

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这一年是1837年，嘉庆庸年早逝，十七年前就死了。现在是大清另一个平庸的皇帝道光在位。
道光17年，洪仁坤三次赴广州考试，名落孙山，病倒了。昏迷好几天，醒来之后，也是胡言乱语，胡说八道。

躺了四十多天，才渐渐康复。

这些天，在家躺着没啥事，洪仁坤就看闲书，看的什么书呢？

原来洪仁坤第三次去广州应试的时候，在广州街头遇见一个基督教的传教士，是个中国人，叫梁发，给了他一本叫《劝世良言》的小册子，是劝世人信基督得永生的布道书。当时洪仁坤也没当回事，就扔书包里了。

这回大病初愈，洪仁坤顺手拿来翻翻，这一翻不要紧，一只蝴蝶，飞进了洪仁坤同学的心窗。从此地覆天翻，改变了洪仁坤的命运，改变了无数中国人的命运，也改变了大清国的命运。

这只蝴蝶，在洪仁坤的心里轻轻地煽动了一下翅膀，引发了八年后中华大地上，晚清帝国一次惊天地泣鬼神的巨大风暴。

《劝世良言》中说：近代之世代，士农工商上下人等，各用自己之意，做出无数神佛之像而拜求之……诚为可笑，亦实可怜。即如儒释道三教，各处人尊重者，即儒教亦有偏向虚妄也。所以把文昌、魁星二像，立足为神而敬之，欲求其保庇睿智广开、快进才能、考试连捷高中之意。然中国人，大率为儒教读书者，亦必立此二像奉拜之；各人以都求其保佑中举、中进士、点翰林出身，做官治民矣，何故各人都系同拜此两像，而有些自少年读书考试，乃至七八十岁，尚不能进黃门做秀才呢？何故不保佑他高中呵？由此推论之，亦是儒教中人妄想功名之切……

这些话，简直就是写给洪仁坤看的。

你看洪仁坤苦读诗书，看四书五经看了十好几年，没看明白，三次落第，一场大病后，再看《劝世良言》，看进去了。

从此，洪仁坤迷上了这本书，茶饭不思，昼夜揣摩，研究这本《劝世良言》。1840年，洪仁坤没有参加科考。我估计不是他不想去，鸦片战争爆发，广东一直在打仗，院试暂停了。
这六年时间，洪仁坤做私塾教师糊口，同时也把《劝世良言》基本研究透了。

1843年，院试重开，洪仁坤心说我最后再试一次，看看这《劝世良言》说的对不对。

于是时隔六年，洪仁坤再一次去广州参加院试。

结果尽在意料之中，又落榜了。

仅仅是考个秀才，秀才！老天爷也不睁眼，给丫中一个秀才又能怎么样呢？

好歹中个秀才，洪仁坤回家也好交待啊，也就不用下地干活了，名正言顺地继续读书，参加乡试考举人啊，十年八年考不上没关系啊，范进不是考到六七十岁才中举嘛。

假如，洪仁坤这次中了秀才，从此世上多个书呆子，人间再无拜上帝会，也不会有太平天国这场大劫难了。

1843年，那是一个春天，有一位三十岁的老童生，在中国的广州转了一个圈。
科考科考！考你老木！

洪仁坤仰天长啸，壮怀激烈，三十功名尘与土，八千里路云和月。

三十岁洪的仁坤就地涅槃。

那个叫洪仁坤的老童生，死了，一个叫洪秀全的天王，重生了。

榆园书话

左手刀 发表于 2019-1-11 17:13
中国一直是以儒学为正统，人家来传教肯定为官方所不喜，争夺民众嘛！朝廷，庙外都有排外思想。
是我扯远 ...

后面我也会说到，基督教在中国的传播。

一起探讨。

左手刀

榆园书话 发表于 2019-1-11 16:37
这句没看懂。

抛弃妻子换美娇娘，这是革命成功后一大特色，如果不说自己伟大，高尚，多娶几房妻子不也跟天国一样么？
你说现在的各阶层的领头人，明的暗的十几个，二十几个的少么？
兜裆的遮羞布，换做了一夫一妻的结婚证，是不是高尚的很？

榆园书话

       这里得说说，为什么洪仁坤连一个秀才都考不上？

　　是不是清代科举太腐败了？洪仁坤没钱行贿，就考不过？

　　有清一代，是科举制度最完备的时期，也只最处罚科考舞弊最严厉的一朝。

　　说两个典型案例。

　　其一，雍正十一年，河南学政俞鸿图主持当年的河南乡试。学政全称叫提督学政，正三品，亦称学台、学院，“院试”一词就是这么来的。学政主管一省的文化教育和科举考试，“掌学校政令，岁、科两试，巡历所至，察师儒优劣、生员勤惰，升其贤能者，斥其不师教者，凡有兴革，会督、抚行之”。

　　按规定，学政主持考试期间，不得带家属。俞鸿图新纳一美妾林氏，施展妩媚手段非要跟着去瞧个新鲜。考试前，林氏私通俞鸿图侍从，欲发一笔考试财，这天故意灌醉俞鸿图，把考题材料贴在俞鸿图官衣夹层里。俞鸿图不知，第二天穿着官服外出，更衣时侍从把夹层里的考题撕下来卖给考生，买了一万多两银子。考生不慎走漏了风声，被河南巡抚奏了一本，弹劾俞鸿图纳贿营私。

　　俞鸿图否认自己泄题受贿，但小妾李氏和侍从招认了偷题纳贿的事实。俞鸿图也承认了另一罪行：把没考中的试卷批为考中，收受贿银万余。

　　雍正皇帝闻之勃然大怒，下令将俞鸿图就地腰斩，以正视听。

　　行刑时，俞鸿图被齐腰斩成两截，上半身满地打滚，哀嚎不已，痛苦万状，以手指蘸自己的血，在地上连写了七个“惨”字，才气绝。

　　雍正闻知此事，下令废除了腰斩之刑。

　　俞鸿图成了历史上最后一个死于腰斩的犯人。

　　（注：俞鸿图泄题纳贿被杀，史上确有其事，但腰斩云云，为野史演绎尔。正史上的俞鸿图判的并不是腰斩，雍正也没有下令废除腰斩。）

　　其二，在洪秀全起义后的咸丰八年，又是“大比之年”，当时内忧外患，国家急需人才。咸丰帝钦点户部尚书、从一品大员柏葰主持顺天府的乡试。

　　明清两代把北京地区称顺天府，是科举录取贡生人数最多的地区，考生中世家子弟众多，竞争激烈。历朝皇帝十分重视，称“北闱大典”。

　　柏葰为官清正，性情耿介，深受道光、咸丰帝信赖，63岁受此殊荣，踌躇满志。考试结束，咸丰帝下旨，柏葰补授文渊阁大学士，正一品，兼管兵部事务。

　　明清两代不设宰相，文渊阁大学士，位极人臣，相当于“宰相”了。

　　风光了没几天，出事了。

　　先是被举报中了第七名的一个叫“平龄”的八旗子弟，曾经登台唱戏。是北京小有名气的“名票”。

　　清代严禁满族人登台唱戏，更不许优伶参加科考。

　　柏葰吓出一身冷汗，正想以“失察”推过，又被查出平龄的卷子，朱卷与墨卷不符。

　　自宋代开始，为了防止作弊，从院试、乡试就开始“誊卷”：考生答完卷子之后，考院派人把卷子抄写一遍，再拿给考官批阅，防止考生在卷纸上留记号和考官批卷时识别笔体。

　　考试卷子是墨笔写的，而誊写用朱笔。故称“朱卷、墨卷”。另设“对读所”，有对读官对比查验墨卷与朱卷，以防誊写中作弊。

　　科举考试批卷之严密至此，令人感叹。

　　一查，平龄的墨卷有七处错字。

　　咸丰大怒，着柏葰革职查办。

　　接着又查出柏葰受副考官托请，把一个没考上的卷子塞进中举卷，抽掉了一个本来已经考上的卷子。

　　按说，身为主考官的柏葰在顺天乡试科场舞弊案中仅属渎职罪，罪不至死，咸丰爱惜人才，也有意从轻发落柏葰，奈何柏葰平时太过耿直，得罪了端华、肃顺等重臣，端华、肃顺力主从重从严。第二年三月，柏葰与副考官、作弊考生和考生的父亲一起，菜市口问斩。

　　柏葰以文渊阁大学士、正一品大员的身份，因考试舞弊案被“斩立决”，是整个科举考试历史上最高级别的罪犯，

　　晚清虽吏治腐败，但科举考试之严谨，可见一斑。　　

榆园书话

左手刀 发表于 2019-1-11 17:18
抛弃妻子换美娇娘，这是革命成功后一大特色，如果不说自己伟大，高尚，多娶几房妻子不也跟天国一样么？
...

莫谈国事。

左手刀

榆园书话 发表于 2019-1-11 17:32
莫谈国事。

小声跟你说，别给我扣帽子，我说的是烂事

西红柿

中国古代与近代的划分，封建社会与“半封建半殖民地社会”的划分，在1840年。这也是我党划分的，划分的依据是政治而不是朝代。

榆园书话

西红柿 发表于 2019-1-11 18:28
中国古代与近代的划分，封建社会与“半封建半殖民地社会”的划分，在1840年。这也是我党划分的，划分的依据 ...

我认为，“半封建半殖民地”这个概念是不存在的。

除了香港澳门是殖民地，上海租界和大连青岛几个租给外国人的港口，有殖民地倾向。中国整体社会，没有成为殖民地。

西红柿

榆园书话 发表于 2019-1-11 18:37
我认为，“半封建半殖民地”这个概念是不存在的。

除了香港澳门是殖民地，上海租界和大连青岛几个租给 ...

嗯

耶律折腾

我认为，“半封建半殖民地”是指中华民国的这一段儿。

1911年前，是“全封建”的，这没错罢。

民国时期的各阶级，割据各方分别听命于美、俄、英法、日，那时也正是给人家赔款和向人家借款的过程中，其听命程度也和殖民地差不多，所以算是“半殖民地”。

这样理解，就算对了。

耶律折腾

民国了嘛，叫全封建不合适，但那割据的状态也不能说不封建吧？所以就逼出一个半封建。

耶律折腾

阶级———阶段。