我本次获奖小说女主角的原型：北京孕妇李丽云之死事件女主角

灭灯退魈

李熙 发表于 2021-9-22 21:45
你确定她上的就是收费不菲的学校？这个社会里交不起学费，上不起大学学生的不少。

报道里说的是电影表演学校，这样的学校收费能低？

李丽云的父亲鉴于家庭情况，是希望女儿报考师范类学校的，但李丽云一意孤行，花了很多钱却没读出什么名堂，自信一次次被摧毁

南方周末确实是这样报道

不知李熙是从哪里看到的新闻？

李熙

灭灯退魈 发表于 2021-9-22 21:48
报道里说的是电影表演学校，这样的学校收费能低？

李丽云的父亲鉴于家庭情况，是希望女儿报考师范类学 ...

我看的南方周末有一个真相调查，不是这样说的。

李熙

灭灯退魈 发表于 2021-9-22 21:48
报道里说的是电影表演学校，这样的学校收费能低？

李丽云的父亲鉴于家庭情况，是希望女儿报考师范类学 ...

可惜那个文章在网上找不到了

灭灯退魈

李熙 发表于 2021-9-22 21:50
我看的南方周末有一个真相调查，不是这样说的。

这样报道的不仅仅南方周末一家媒体，你可以花点时间多找找多看看

李熙

灭灯退魈 发表于 2021-9-22 21:54
这样报道的不仅仅南方周末一家媒体，你可以花点时间多找找多看看

你也多花点时间看看当时的很多网友的评论。

李熙

灭灯退魈 发表于 2021-9-22 21:54
这样报道的不仅仅南方周末一家媒体，你可以花点时间多找找多看看

这个事情为什么引起那么大的反响？看看当时网友的评论 吧。

李熙

灭灯退魈 发表于 2021-9-22 21:54
这样报道的不仅仅南方周末一家媒体，你可以花点时间多找找多看看

南方周末有一个真相调查，我文中的一些就是引用的南方周末那个文章里的。

李熙

灭灯退魈 发表于 2021-9-22 21:54
这样报道的不仅仅南方周末一家媒体，你可以花点时间多找找多看看

我很相信南方周末。

湘女妃儿

灭灯退魈 发表于 2021-9-22 21:24
关于地老鼠我已经说了很多自己的看法，包括指出它主题的肤浅
你没说错，春天二字确实对生活充满了希望
...

呵呵 和灭老大你探讨文字也是一种享受啊。

是的，你也有你的观点，我也有我的看法。读的角度不一样无法达到共鸣也能理解。

我的读后感是，两个生活在底层的男孩女孩因为爱情选择北漂，他们初衷肯定是对大城市充满了无限希望。但是生活是残酷的，并不是所有的努力都能成功，何况没有高学历，没有经济后盾，以及他们居住的环境接触的也是同层次的人。不知你看过《寒门再难出贵子》这篇文章没有？所以说我很能理解李熙那篇文章，精彩之处在于结局，他们找对了方向找准了自己的位置，选择回乡发展……当然回乡能不能成功改变生活？作者戛然而止，留给读者自己去想象……

比如你那篇《打碗花》的结局 很多人不能理解 觉得脱离了现实 但我理解的是男人在万念俱灰的时候最渴望的还是女人的安慰。

螃蟹

灭灯和拍岸浪说的那些站不住脚，你们所持的，是“完美受害者逻辑”。

我们经常会在一些强暴案件的网络评论中，发现有大量的人不去谴责暴力和犯罪，而是在质疑受害人。
比如对方穿着暴露咯，比如夜晚去酒吧咯，比如危险意识不足，轻信他人咯，等等等等……
仿佛受害人的行为只要有丝毫不完美，罪恶就不是罪恶，受害就不是受害了一样。

大白鹅说的这件事，也类似这种情况……

其实在任何恶性案件或悲剧中，除客观因素外，只要肯去找，总能找到一些当事人主观上的原因的，选择问题，或没处理好之类。但这些并没有什么意义。我们同情一个人，不是因为这个人完美。即便有原因，悲剧仍然是悲剧。别忘了，无论怎么说，受害者都是受害的一方。尽管他们如果做另一种选择，或采取另一种处理方式，或许会是另一个结果。

我们谁能说自己一生中做的所有选择，都是没问题呢？
我们谁又能说自己没有任何缺点，是一个完美的人呢？

若受害者只要有错误选择，有缺点，他的悲惨遭遇就不值得同情，那么这个世上其实无人值得同情。

拍岸浪

螃蟹 发表于 2021-9-22 23:46
灭灯和拍岸浪说的那些站不住脚，你们所持的，是“完美受害者逻辑”。

我们经常会在一些强暴案件的网络评 ...

这和网暴不是一个性质
中国十几亿人口，如果人人都在没有准备的前提下生育或者无限生育，然后把穷和不幸都归纳到社会问题

如果人人如此，那么人人都是问题

最公平的社会规则不应该是能者多劳么？或者，使用者付费么？

人道主义救助可以有，把责任推给社会和大众太牵强

螃蟹

拍岸浪 发表于 2021-9-22 23:54
这和网暴不是一个性质
中国十几亿人口，如果人人都在没有准备的前提下生育或者无限生育，然后把穷和不幸 ...

你的意思是：那些意外怀孕的女性，或贫困仍然怀孕的女性，假如因此陷入困境，是不值得同情的？

螃蟹

十几亿人，人人生育？呵呵，男人，老人，小孩怎么生育呀？
按你的说法，啥都不要干了，你也不要上街买菜，也不要去银行取钱……
因为人人上街买菜，人人去银行取钱，这个社会立即就乱套了。

拍岸浪

螃蟹 发表于 2021-9-22 23:56
你的意思是：那些意外怀孕的女性，或贫困仍然怀孕的女性，假如因此陷入困境，是不值得同情的？

别抠字眼

人道主义救助难道不是同情么？

意外怀孕，什么意外？

不要说强 暴导致，很明显楼主文中的女主不是

如果你这么说，也属于完美性被害者逻辑，所有事都有可能牵强到别人

甚至天气，路况，包括路人甲乙丙丁

拍岸浪

螃蟹 发表于 2021-9-22 23:59
十几亿人，人人生育？呵呵，男人，老人，小孩怎么生育呀？
按你的说法，啥都不要干了，你也不要上街买菜， ...

同情

如果有个人在街上拉住你，告诉你说：没钱吃饭，没地洗澡，没地方睡觉

你会因为同情直接往家里带还是给钱？

帮一天还是帮一年或者帮一辈子？

文中男主女主自己家人都不愿意再帮，是再帮，不是不帮，很明显已经帮过很多回了

即便孩子健康生下来了，奶粉呢？尿布呢？读书的学费呢？

也怪社会怪大众吗？也靠家人朋友无限循环的同情救济吗？

与其等人同情，不如自己硬气

螃蟹

拍岸浪 发表于 2021-9-23 00:18
同情

如果有个人在街上拉住你，告诉你说：没钱吃饭，没地洗澡，没地方睡觉

你是否需要他人同情，是你的事。
一个社会是否同情弱势群体，这个社会是否有同情心，
是这个社会的事……

不是说只有帮忙者，才有同情心。
同情心是同理心，古人云：怜悯之心人皆有之。
这是你是否为一个人类的问题。

不把自己当人看，并不等于强大。很可能非常孱弱。

螃蟹

去睡觉了，回头再聊。

拍岸浪

螃蟹 发表于 2021-9-23 00:30
你是否需要他人同情，是你的事。
一个社会是否同情弱势群体，这个社会是否有同情心，
是这个社会的事… ...

同情心爆棚也不是什么好事

如果有人长吁短叹：怎么没有马云有钱

我肯定不会同情，我会觉得这人是个神经病

楼主文中女主角，值得同情，不需要推崇

只要没有身体缺陷或者被迫害的，都不属于弱势群体。社会并非没有救助女主，有医生有病友有爱心，男主不接受，是怕后期的医疗费用

这也怪社会是吗？

社会太无辜了

不要强辩症，前头说了，我同情女主，如果遇到这事也会爱心，但不推崇这种事也让社会背锅

动不动就划弱势群体，我觉得本身就是一种偏见的优越感

拍岸浪

螃蟹 发表于 2021-9-23 00:31
去睡觉了，回头再聊。

不许去睡觉

花间可可

李熙 发表于 2021-9-22 19:17
我的小说，不只是根据李丽云事件，想表现的是北京低端人群的生存状态。主要是被称为鼠族的在北京住地下室的 ...

讲真，虽然我有车有房，在北京混我也觉得自己是底层，这座城市内卷太严重，生存都是很艰难的事情

螃蟹

故事主人公的生活，当然不会有人【推崇】，但【同情心爆棚】也不是啥坏事。
同情某人的理想未能实现（没马云有钱）也算不上十分离谱……

社会是否无辜？我觉得要看是什么社会。

假如是【丛林社会】，那一定是无辜的，因为丛林社会是弱肉强食，弱者自然只能去死。
假如是【人类社会】，则不无辜，自由个体让渡权利组建社会，本就是为了自己的基本生存和安全。
人类社会成员，无论有能无能，都理应获得最基本物质保障和医疗，哪怕是弃婴，罪犯。
战场上敌方俘虏，你还要有吃有喝，生了病，你也不能完全不管，虐待俘虏都是罪，何况本国公民？

假如是【社会主义社会】呢……两千万条优秀青年的命，总不会换来的还是一“旧社会”吧？
总不能谈生产资料，就讲集体，讲公有； 涉及福利时，就自己的事自己办与国家无关吧？
人家俩农民，村里还有地，国企那还有股份，国库里还有存钱呢， 你银行凭啥不给贷款？

说社会无辜，恐怕真还没谁有这个资格……

首先，政府有责任，号称【为人民服务】，现在俩人民快穷死了，你的服务在何处？呵呵。
其次，妇联有责任，以【维护妇女权益为根本】的，妇女的生存权，生育权显然在其职责范围。
再次，医院有责任，【抢救前必须家属签字】根本就没有任何法律依据，典型见死不救。
社会中那些所谓福利，慈善，失业救助等乱七八糟的各类官方组织，自然也失职了。

你小嘴一歪，就嚷嚷无辜，依据何在呢？

拍岸浪

螃蟹 发表于 2021-9-23 08:30
故事主人公的生活，当然不会有人【推崇】，但【同情心爆棚】也不是啥坏事。
同情某人的理想未能实现（没马 ...

说我小嘴一歪？

男女主角压根结婚证都没领，名义上的夫妻，请问婚姻法保护吗？

再谈生育法，是不是违法生育都应该保护？

你这才是典型的为辩而辩论，完美性被害妄想症逻辑，而且所有源头都能怪社会

不让同情吗？让。同情有用吗？没有。

社会的责任是平均财产和资源吗？劫富济贫也有度，不是予取予求雨露均沾

人类自己不努力，本身就是肉弱强食。社会不进步，改朝换代了都中国还少例子吗？

社会尚且如此，何况人乎

照你的逻辑，所有不成功便成仁的人士，不论男女都能报复社会是吧，因为社会不公嘛

你这大嘴一歪，就真的实现世界大同了，世界应该瓜分财产平均资源，有人能上月球漫步你不能，你也可以怪社会哈

男主在有爱心救助的前提下拒签，女主爸妈悲痛欲绝之余压根不认男主，这大抵也能成为同情心爆棚的非弱势群体人士牵强给社会的原因吧，既可以跻身非弱势群体还能断章取义我这种毫无同情心的

李熙

拍岸浪 发表于 2021-9-23 12:15
说我小嘴一歪？

男女主角压根结婚证都没领，名义上的夫妻，请问婚姻法保护吗？

社会是存在不公的，不是要平均主义，是要社会公平公正，好的资源都被一些人占有了，一些落后地区的人民，生来就处于劣势，在改革开放先期，一些地方先发展，是应该的，但是后期，应该注意政策的倾斜，让改革开放的成果，红利，也洒一些到那些落后地区，而不是把他们就抛下了。
一个国家，一个好的社会，是应该保障人民最低的生存条件的，一个社会也应该有救急的机制，但他们在困境中，那些部门，官员的冷漠让人心寒！

拍岸浪

李熙 发表于 2021-9-23 12:22
社会是存在不公的，不是要平均主义，是要社会公平公正，好的资源都被一些人占有了，一些落后地区的人民， ...

不要给我发散无限扩张

就是文中女主角，男主因为害怕后期天价医药费所以拒签，是不是全部怪社会呢？

同情心可以有，得看什么例子

你和螃蟹的悲天悯人能从1扩散到100，然后越想越觉得就是社会的错

源头呢？

推崇这种悲情，恕我直言，那是时代的悲哀，人类为何进步如斯，那是因为一代又一代的人在前人的错误里摸索着避坑，进化

死者为大，生命值得敬畏，错误也不应该埋没

好比广州小悦悦的案子，两岁多点的孩子一个人在车水马龙的市场玩耍，被撞了，集体指责旁观者冷漠

孩子的家长就没责任吗？主要责任不应该家长自负吗？如果立法八岁以下的儿童出任何意外，家长需要负刑事责任，还会有人拿需要赚钱没时候照顾孩子当借口吗？

就事论事很难吗？非得被害妄想症把所有的责任推给别人推给社会

这样的悲天悯人真的很高尚吗？

李熙

拍岸浪 发表于 2021-9-23 12:36
不要给我发散无限扩张

就是文中女主角，男主因为害怕后期天价医药费所以拒签，是不是全部怪社会呢？

看看国外吧，为什么时不时就有人示威游行，抗议政府，要求权利，要求公平公正。
失业、找不到工作也要上街游行，工资低了也要上街游行，他们就是怪社会，怪政府。
有些要求不一定对，但有些要求还真是对的。
国家、社会是应该考虑到所有人民的生活，长期忽略了一些群体的利益，在国外别人就要起来抗议。
而我们国家，没有......

螃蟹

拍岸浪 发表于 2021-9-23 12:15
说我小嘴一歪？

男女主角压根结婚证都没领，名义上的夫妻，请问婚姻法保护吗？

事实婚姻，婚姻法当然保护。生育权，不是法，而是一项基本人权。法律要保障这项人权。
生育权来自1968年联合国的《德黑兰宣言》，并在1979年以国际公约（《消除对妇女一切形式歧视公约》）的形式规定
——男女都有权自主决定其子女人数和生育间隔。

所以，不存在什么违法生育的问题，生育是一项基本人权。
连条野狗都可以想生就生，何况人乎？

本人从没说过要“劫富济贫”，本人也不赞同劫富济贫。
我说的是【人类社会成员，无论有能无能，都理应获得最基本物质保障和医疗】

至于签字问题，本人前面说的也很清楚【抢救必须家属签字无法律依据】
抢救垂危病患是医院的职责，是医院之所以存在的原因，关家属什么事？
按这种逻辑，若没家属，就任对方死亡咯？

拍岸浪

  2021-9-23 12:44
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拍岸浪

李熙 发表于 2021-9-23 12:44
看看国外吧，为什么时不时就有人示威游行，抗议政府，要求权利，要求公平公正。
失业、找不到工作也要上 ...

说本文好吗？

螃蟹拿强暴举栗子，你写的是强暴吗？

国外有示威游行，有没有合法反制？

可以同情但不推崇文中男女主角这种行为，不对吗？

前头说了，城乡二元造成的问题很多，包括计划生育造成的问题后续也很多

一艘大船载重行驶，在缺粮缺水的前提下，全船人应该想办法渡难关，而不是怨天尤人当天经地义

国外好么？疫情下的国外真的比中国好么？

所以，有利有弊是吧？

辣么人呢，痛定思痛是不是应该也需要自责？

一味的推崇人死为大就没有错的悲情，和一味的只看游行不看疫情，一样的操蛋

走了，不耽误你和螃蟹非弱势群体的悲天悯人

李熙

螃蟹 发表于 2021-9-23 12:51
事实婚姻，婚姻法当然保护。生育权，不是法，而是一项基本人权。法律要保障这项人权。
生育权来自1968年 ...

签字，那个男的是有一定的责任，但是他们在先前的经历，怀孕了，连生孩子的钱都没有，想回到家乡，却找遍政府各部门，都没人理，被拒之门外，得不到帮助，最后被病情拖严重了，这个过程，很令人心寒。

螃蟹

好比广州小悦悦的案子，两岁多点的孩子一个人在车水马龙的市场玩耍，被撞了，集体指责旁观者冷漠
孩子的家长就没责任吗？主要责任不应该家长自负吗？如果立法八岁以下的儿童出任何意外，家长需要负刑事责任，还会有人拿需要赚钱没时候照顾孩子当借口吗？
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2岁女童被两辆车反复碾压，7分钟内路过的18路人都视而不见，这是人间么？
【见死不救】才是应该入罪的，同时还要有【好撒马利亚人法（Good Samaritan law）】让施救者无后顾之忧，这才是人间。

家长有监护之权，当然就有监护之责，但这个责任不是无限的，
如果家长有无限监护之责，孩子就是成了家长私人所属，那么，你依据什么剥夺不合格父母的抚养权呢？
又依据什么给虐待孩子的家长定罪呢？？？

显然，社会，其他成人，对遇险同类（含幼崽），也是有一定责任的。
这叫【邻人法则（Neighbour principle）】……
——明理人有谨慎义务，须采取行动（或不行动）避免他人的可预见之伤害。