下一个会轮到我们吗？

呼啸的老鹰

大尾巴鹰 发表于 2022-5-16 07:24
最近还有一个消息令人沮丧，那就是原定于明年在中国举办的“亚洲杯”足球赛取消了。
官方媒体的报道说，这 ...

好大喜功！名不符实。

奥运会若有吹牛b项目，届届稳拿第一！

呼啸的老鹰

俄罗斯的今天就是我们的明天。

不一定。美帝军舰旁若无人地穿台湾海峡，在台驻军，在南海惹事，我们有强大武器：忍。

风乍起

远去的烟云 发表于 2022-5-16 07:45
既然是讨论，那我也插进来说几句。你说的关于中俄历史上的爱恨情仇，包括中国和前苏联从党争到珍宝岛 ...

  哈！我代表大鹰老师和我自己欢迎烟云兄加入讨论。

风乍起

大尾巴鹰 发表于 2022-5-16 07:07
你说的对，对中国遏制的态度已经成为朝野的共识。我认为这也不奇怪，因为美国的政治体制就是这样，他们需 ...

  现在的美国，可怕的是对中国崛起进行全方位遏制确实成了美国朝野甚至包括智库的共识。这几年美国通过了多少涉华法案？无论是加征关税还是限制高科技技术、产品，涉台、涉疆、涉港的，是不是几乎没有阻力地顺利通过？逢中必反几乎成了政治正确的代名词。这个才是最可怕的。

   美俄关系当然不只是因为乌克兰而落入谷底，我还是认为以美国为首的北约对俄罗斯战略生存空间的全面挤压才使得普京忍无可忍不惜涉险打击乌克兰。

   我说俄罗斯的今天就是中国的明天当然也是泛指俄罗斯今日的处境。试想一下，如果大陆武力收复台湾，美国及其盟国会做何反应？外交上孤立，经济上全面制裁和封锁是起码的吧？情报支援也是必须地吧？

    至于能否象今天支持乌克兰一样，给美元，给军火甚至重型武器，也不能说没有这个可能性吧？

    当然，我们都认为俄乌战争和中国武统台湾没有可比性。一个是国与国的军事冲突，一个是中国内政。可美国为首的西方诸国呢？需要时也会说这是中国内政，同样也会不遗余力地横加干涉。还是看自己需要。

风乍起

远去的烟云 发表于 2022-5-16 07:45
既然是讨论，那我也插进来说几句。你说的关于中俄历史上的爱恨情仇，包括中国和前苏联从党争到珍宝岛 ...

  这一节我大体同意烟云兄的观点。

绝对不主流

对美国来说，台湾与乌克兰不一样，台湾海峡属于美国一九五〇年就确定的防务范围，亚太地区第一岛链战略

满天辰星

绝对不主流 发表于 2022-5-16 09:17
对美国来说，台湾与乌克兰不一样，台湾海峡属于美国一九五〇年就确定的防务范围，亚太地区第一岛链战略

所以，美中矛盾不可调和

绝对不主流

满天辰星 发表于 2022-5-16 09:19
所以，美中矛盾不可调和

但美国并不反对中国和平统一，也就是说可调和

满天辰星

绝对不主流 发表于 2022-5-16 09:22
但美国并不反对中国和平统一，也就是说可调和

理论上是。
现实总不尽如人意。
既然是美国的第一防务岛链，统一以后还是吗？美国同意和平统一是不是与第一岛链相互矛盾呢？

绝对不主流

满天辰星 发表于 2022-5-16 09:33
理论上是。
现实总不尽如人意。
既然是美国的第一防务岛链，统一以后还是吗？美国同意和平统一是不是与 ...

对美国的战略而言，只要是和平统一台湾，第一岛链就处于安全状态，逻辑上一致

绝对不主流

满天辰星 发表于 2022-5-16 09:33
理论上是。
现实总不尽如人意。
既然是美国的第一防务岛链，统一以后还是吗？美国同意和平统一是不是与 ...

和平统一就意味着台海无战事，和第一岛链战略有什么矛盾？

满天辰星

绝对不主流 发表于 2022-5-16 09:40
和平统一就意味着台海无战事，和第一岛链战略有什么矛盾？

岛链是对抗，统一是和平。
用对抗的手段，打和平的招牌，不矛盾吗？
把别人的国土纳入自己的防务岛链是什么行为呢？

绝对不主流

满天辰星 发表于 2022-5-16 09:49
岛链是对抗，统一是和平。
用对抗的手段，打和平的招牌，不矛盾吗？
把别人的国土纳入自己的防务岛链是 ...

你这是阶级斗争的理解
你可以这样理解美国的第一岛链战略，无论是北朝鲜用武力统一南韩还是反之，美国都会出兵干预阻止以维护第一岛链安全

呼啸的老鹰

纸上谈兵有啥用？
敢开炮吗？
打一枪也算有阳刚之气，敢吗？

喵喵几声，都回家抱孩子去吧。

满天辰星

绝对不主流 发表于 2022-5-16 10:03
你这是阶级斗争的理解
你可以这样理解美国的第一岛链战略，无论是北朝鲜用武力统一南韩还是反之，美国都 ...

给我扣帽子吗？
别说是啥理解，我问的是，把中国的领土纳入自己的岛链安全防卫中来，是啥行为？有答案给个答案就行，说什么阶级斗争不阶级斗争的思维干啥呢？

满天辰星

绝对不主流 发表于 2022-5-16 10:03
你这是阶级斗争的理解
你可以这样理解美国的第一岛链战略，无论是北朝鲜用武力统一南韩还是反之，美国都 ...

这种一边以岛链安防武装挑衅行为，一边以和平统一的假大空调调，你居然还能说矛盾可以调和，怎么想的呢？
我在你家院子里圈块地，说是这是我的武力防卫范围，你说这好商量不？

绝对不主流

满天辰星 发表于 2022-5-16 10:14
给我扣帽子吗？
别说是啥理解，我问的是，把中国的领土纳入自己的岛链安全防卫中来，是啥行为？有答案给 ...

这是二战结果，日本韩国都不是美领土，但也都是美军防御范围，而台湾海峡纳入美军防务，是因为斯大林发动朝鲜战争

绝对不主流

满天辰星 发表于 2022-5-16 10:21
这种一边以岛链安防武装挑衅行为，一边以和平统一的假大空调调，你居然还能说矛盾可以调和，怎么想的呢？ ...

五〇年，台湾才是联合国合法席位

满天辰星

  2022-5-16 10:29
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满天辰星

绝对不主流 发表于 2022-5-16 10:29
五〇年，台湾才是联合国合法席位

中美联合公报不是有最新的说法吗？只有一个中国，台湾是中国的一部分。

绝对不主流

满天辰星 发表于 2022-5-16 10:37
中美联合公报不是有最新的说法吗？只有一个中国，台湾是中国的一部分。

现在也没变，美国依然承认台湾是中国的一部分，但也只接受和平统一

大尾巴鹰

远去的烟云 发表于 2022-5-16 07:45
既然是讨论，那我也插进来说几句。你说的关于中俄历史上的爱恨情仇，包括中国和前苏联从党争到珍宝岛 ...

感谢您参与交流和讨论！
我的看法也是如此，俄罗斯不会倒下，无论你是喜欢他还是讨厌他。前苏联的倒台和解体，在某种意义上来说，是一种震荡，就像山体滑坡似的，松动的部分都已经脱落，比如独立出去的包括乌克兰在内的一些加盟共和国。现在剩下的这个1700万平方公里，有着丰富自然资源的俄罗斯基本就是这个国家的主体部分了。
我们还可以这样思维，俄乌战争暴露了俄罗斯军事实力的一些短板，其中大多数都是因为经济原因导致。他的常规武器的落伍，还有现代化设备的不足，不被这次战争淘汰，淘汰也是早晚的事。
另外，美国是不是真的乐意俄罗斯倒下呢？我看不会。因为俄罗斯的倒台对美国也并无好处。没有压力的欧洲还会对美国言听计从吗？我前边说过，在前苏联解体以后，欧洲和北约几乎就没有同步过。要知道，欧洲要摆脱美国的控制趋势由来已久。这就像一个食物链，俄罗斯是重要的环节之一。俄罗斯不倒，对欧洲的威胁就存在，北约就不会脱离美国的指挥权。还得说普京这次的特殊军事行动，把这个趋势打没了。
其实，俄罗斯在本质上不仅对欧洲有着不能割舍的情缘，普京本身也是亲美的。只不过，前苏联给美国和欧洲留下的阴影太大了，即使美国当政的总统认可俄罗斯，美国的参众两院以及国民是否认同这就很难说了。我们还要感谢美国的这个所谓“民主体制”，如果当时的特朗普像普京那样有一言九鼎的地位，今天的局势就不是这样了。因为特朗普当时的打算是和俄罗斯缓和关系遏制甚至打垮中国，只不过民主党和佩洛西把他整的不敢如此而已。
顺便回复您的问候，北京日趋紧张，十二个区每天都要做核酸，我目前已经做了第十次了，今天还要去。我的周围大部分地区已经沦陷，我住的地方还好。
疫情的事真的不好说，你看朝鲜，一夜之间就有一百多万感染者，死亡数据是两位数。当然，像朝鲜还样的国家，数字几乎就是个工具，我们只能参考着听。但不管怎么样，一个一开始就闭关锁国应对新冠，保持了近三年零感染的国家，不到48小时就被新冠破防，看来没有人能够独善其身。
老子说“苍天以万物为刍狗，圣人以百姓为刍狗”，这就是天道。很多事不是人力所能及的。

远去的烟云

大尾巴鹰 发表于 2022-5-16 14:02
感谢您参与交流和讨论！
我的看法也是如此，俄罗斯不会倒下，无论你是喜欢他还是讨厌他。前苏联的倒台和 ...

  关于美、欧关系，俄、欧关系，我同意你的看法！不说您了，都是熟人。  非常时期，多加保重吧！

大尾巴鹰

芬兰总统尼尼斯托给普京打了个电话，通报芬兰议会已经通过芬兰加入北约的申请。事后他说，令人吃惊的是，普京总统非常平静的说，你们的这个决定是一个错误，你们的安全没有受到威胁。
这个尼尼斯托是个亲俄派，在过去多年，北约一直就邀请芬兰加入北约，但是芬兰都没有答应，这次俄乌战争芬兰的这个决定真是打了骡子马也惊。
首先，自己国家的事还要向另外一个国家的总统汇报，这本身就不正常。更何况，普京的冷静让他吃惊的说法，看来他原本是想挨一顿骂的。
这些足以看出，俄罗斯周围的国家对他有多恐惧和戒心？
芬兰如果加入北约那就意味着直接在俄罗斯的北方撕开了一个口子，因为他不但和俄罗斯有漫长的边界线，到俄罗斯的第二大城市圣彼得堡也就是我们原来听到过的列宁格勒只有100多公里，相当于北京到天津的距离。
这要比乌克兰加入北约更让普大帝揪心，看来这次是得不偿失。
那么，俄罗斯是否真的会如普京那么冷静呢？未必，只是现在还忙不过来。芬兰就是抓住这个机会，尽快加入北约，等到俄乌战争尘埃落定，他已经成为了北约成员国了。
大帝之所以冷静是因为，他知道，现在就是骂街也没用了，还要保持点风度吧？或者是说，虱子多了不咬，债多了不愁，反正也不多你这一个，或者是给气懵圈了。

大尾巴鹰

满天辰星 发表于 2022-5-16 10:37
中美联合公报不是有最新的说法吗？只有一个中国，台湾是中国的一部分。

其实，当初中美联合公报里关于台湾的问题是这样写的““认识到在台湾海峡两边的所有中国人都认为只有一个中国，台湾是中国的一部分，美国***对这一立场不提出异议”，”
据说关于这一句周恩来和基幸格反复斟酌了一夜，最后找到了这句话。显然，当时的美国***还是不太认同台湾和大陆的归属性。起码是不愿意把这句话作为美国人的话说出，里最关键的就是这句“台湾海峡两边的所有中国人都认为只有一个中国，台湾是中国的一部分……”。也就是说是中国人的认识，不是美国人的。
如果按照今天我们的态度，这句话是不完整和不明确的。但是，如果不采取这样的灵活的方法，这个“联合公报”可能就流产了。那也就没有后来的中美建交。
反过来说，这个“认识到”是美国人理解这个意思，至于台湾的归属是两岸的所有中国人的“认为”，这里不包括美国。“美国***对此立场不提异议”才是美国人的态度。
就是这前后两部分才保证了“联合公报”的签署，也为后来的局势埋下了伏笔。

绝对不主流

大尾巴鹰 发表于 2022-5-16 21:26
芬兰总统尼尼斯托给普京打了个电话，通报芬兰议会已经通过芬兰加入北约的申请。事后他说，令人吃惊的是，普 ...

普京的国家情怀停留在维持前苏联版图，对他来说，前苏联加盟共和国都应该是俄罗斯势力

大尾巴鹰

绝对不主流 发表于 2022-5-17 08:35
普京的国家情怀停留在维持前苏联版图，对他来说，前苏联加盟共和国都应该是俄罗斯势力

这个应该是普京内心本的打算，他的铁哥们卢卡申科就曾经表示，要再次恢复前苏联的荣耀。
我们就普京对乌克兰开战的理由仔细想想也能看得出，比如乌克兰加入北约的对俄罗斯的威胁，那么芬兰呢？最近“集安”组织在莫斯科开会，普京对芬兰加入北约的态度是，芬兰加入北约对俄罗斯不构成威胁。
要知道，芬兰无论是经济实力还是军事实力是都远非乌克兰能比。再加上他和俄罗斯有1300公里的边界线，距离俄罗斯第二大城市圣彼得堡只有一百多公里。为什么芬兰就不是威胁而乌克兰就是威胁呢？这说不通啊？
普京其实在开战之前就说过，乌克兰不应该是一个独立的国家。

大尾巴鹰

在俄乌战争中有一个最大的看点，那就是顿涅茨克的马里沃波尔这个城市。这个城市的焦点就是那个亚速钢铁厂。
因为里面有所谓“纳粹分子”组成的亚速营，这是普京开战的理由之一，去纳粹化。
自从俄乌战争一开打，俄军就开始攻击这个亚速钢铁厂，到今天已经八十多天了。俄军对它使用了所有的武器，其中包括国际公约禁止的“白磷弹”。亚速营在内无粮草外无救兵的情况下，死扛了八十多天，这足以让人唏嘘。
最近有消息说，亚速钢铁厂的600多名守军已经投降，其中有百分之九十的是伤员。
关于亚速营是纳粹各有各的说法，我们没法甄别。但是有资料显示，这个亚速营其实不是一个独立的组织，他隶属于乌克兰国民警卫队。他的组成人员多数是产业工人，因为马里乌波尔是亚速营的发祥地，顿涅茨克是个重工业城市，还有矿山。
在顿涅茨克宣布独立的时候，乌克兰曾经对这里展开了军事行动。其中最活跃的就是这个“亚速营”，虽然乌军在军事行动中没有达到目的，但是顿涅茨克的亲俄派（大多数的俄罗斯族人）也遭受到了沉重的打击，其中包括大量的平民伤亡，这就是普大帝为什么恨亚速营的原因。
我们知道，欧洲对纳粹是十分敏感的。尽管也有持纳粹观点的个别组织和人在活动，但大多数都停留在形式和语言上，真正的行动绝对不可能得逞。纳粹在欧洲就是一个过街老鼠，他们没有势力。
那么亚速营为什么会被普京称作纳粹呢？这里面除了他的借口以外，亚速营的民族主义非常强烈，有些美国人的那种“白人至上”的意思。
特别是对俄罗斯人，他们有着极度的偏见。
马里乌波尔战事的结束，标志这普大帝终于控制了顿涅茨克。这个代价真是不小，俄罗斯死伤的将军里有一大部分是在这里阵亡的。

绝对不主流

大尾巴鹰 发表于 2022-5-17 19:14
这个应该是普京内心本的打算，他的铁哥们卢卡申科就曾经表示，要再次恢复前苏联的荣耀。
我们就普京对乌 ...

说普京有个沙皇梦都行，这货给自己的部长们开会，吓得他们一个个战战兢兢的

大尾巴鹰

绝对不主流 发表于 2022-5-17 21:00
说普京有个沙皇梦都行，这货给自己的部长们开会，吓得他们一个个战战兢兢的

所以说，俄罗斯在这次俄乌战争中打成这样，还不能都怪普京。是这些唯唯诺诺的官员把他给忽悠了。