美国枪案，大多发生在共和党州（红州）还是民主党州（蓝州）？

卖真方子的

绝对不主流 发表于 2022-6-14 11:40
你是要否定美国的建国史和宪法第二修正案所写内容么？

他是个沙必，你理他干什么？

我与你还算正常人在讨论问题，他纯属带节奏的。

杨逍逍

卖真方子的 发表于 2022-6-14 11:40
你这个小刹比，就是你野爹我生的。

美国的独立宣言，你曲解的够可以的了。

你爹是我用射精枪突突突射出来的。

没有持枪自由就没你爹。怪不得你支持持枪自由呢。

绝对不主流

美国是联邦制，各州如同独立国家，有权组建民兵对抗联邦，这就是宪法第二修正案保留平民持枪权利的法理

杨逍逍

绝对不主流 发表于 2022-6-14 11:40
你是要否定美国的建国史和宪法第二修正案所写内容么？

就问你：美国哪里明文规定人民自由持枪为了推翻暴政。

绝对不主流

杨逍逍 发表于 2022-6-14 11:47
就问你：美国哪里明文规定人民自由持枪为了推翻暴政。

当1789年美国宪法的“权利法案”由国会议员提出时，“持有和携带武器”的权利被自然而然的写入其中，并于1791年被批准正式生效。为了限制强势***，防止***权力膨胀进而侵犯公民权力，赋予公民反抗的武器，也是这条法案重要内在精神，俗谓“天授枪权”
能理解么？持枪反抗暴政的权利是宪法第二修正案的内在精神，和美国建国的历程一脉相承

卖真方子的

1776年7月4日北美原十三个英属殖民地一致通过的《独立宣言》原文：
在有关人类事务的发展过程中，当一个民族必须解除其和另一个民族之间的政治联系，并在世界各国之间依照自然法则和上帝的意旨，接受独立和平等的地位时，出于人类舆论的尊重，必须把他们不得不独立的原因予以宣布。
我们认为下面这些真理是不言而喻的：人人生而平等，造物者赋予他们若干不可剥夺的权利，其中包括生命权、自由权和追求幸福的权利。为了保障这些权利，人类才在他们之间建立ZF，而ZF之正当权力，是经被治理者的同意而产生的。当任何形式的ZF对这些目标具破坏作用时，人民便有权力改变或废除它，以建立一个新的ZF；其赖以奠基的原则，其组织权力的方式，务使人民认为唯有这样才最可能获得他们的安全和幸福。为了慎重起见，成立多年的ZF，是不应当由于轻微和短暂的原因而予以变更的。过去的一切经验也都说明，任何苦难，只要是尚能忍受，人类都宁愿容忍，而无意为了本身的权益便废除他们久已习惯了的ZF。但是，当追逐同一目标的一连串滥用职权和强取豪夺发生，证明ZF企图把人民置于专。制统治之下时，那么人民就有权利，也有义务推翻这个ZF，并为他们未来的安全建立新的保障－－这就是这些殖民地过去逆来顺受的情况，也是它们现在不得不改变以前ZF制度的原因。当今大不列颠国王的历史，是接连不断的伤天害理和强取豪夺的历史，这些暴行的唯一目标，就是想在这些州建立ZF的暴政。为了证明所言属实，现把下列事实向公正的世界宣布－－
他拒绝批准对公众利益最有益、最必要的法律。
他禁止他的总督们批准迫切而极为必要的法律，要不就把这些法律搁置起来暂不生效，等待他的同意；而一旦这些法律被搁置起来，他对它们就完全置之不理。
他拒绝批准便利广大地区人民的其它法律，除非那些人民情愿放弃自己在立法机关中的代表权；但这种权利对他们有无法估量的价值，而且只有暴君才畏惧这种权利。
他把各州立法团体召集到异乎寻常的、极为不便的、远离它们档案库的地方去开会，唯一的目的是使他们疲于奔命，不得不顺从他的意旨。
他一再解散各州的议会，因为它们以无畏的坚毅态度反对他侵犯人民的权利。
他在解散各州议会之后，又长期拒绝另选新议会；但立法权是无法取消的，因此这项权力仍由一般人民来行使。其实各州仍然处于危险的境地，既有外来侵略之患，又有发生内乱之忧。
他竭力抑制我们各州增加人口；为此目的，他阻挠外国人入籍法的通过，拒绝批准其它鼓励外国人移居各州的法律，并提高分配新土地的条件。
他拒绝批准建立司法权力的法律，藉以阻挠司法工作的推行。
他把法官的任期、薪金数额和支付，完全置于他个人意志的支配之下。
他建立新官署，派遣大批官员，骚扰我们人民，并耗尽人民必要的生活物质。
他在和平时期，未经我们的立法机关同意，就在我们中间维持常备军。
他力图使军队独立于民政之外，并凌驾于民政之上。
他同某些人勾结起来把我们置于一种不适合我们的体制且不为我们的法律所承认的管辖之下；他还批准那些人炮制的各种伪法案来达到以下目的：
在我们中间驻扎大批武装部队；
用假审讯来包庇他们，使他们杀害我们各州居民而仍然逍遥法外；
切断我们同世界各地的贸易；
未经我们同意便向我们强行征税；
在许多案件中剥夺我们享有陪审制的权益；
罗织罪名押送我们到海外去受审；
在一个邻省废除英国的自由法制，在那裹建立专。制ZF，并扩大该省的疆界，企图把该省变成既是一个样板又是一个得心应手的工具，以便进而向这里的各殖民地推行同样的极权统治；
取消我们的宪章，废除我们最宝贵的法律，并且根本上改变我们各州ZF的形式；
中止我们自己的立法机关行使权力，宣称他们自己有权就一切事宜为我们制定法律。
他宣布我们已不属他保护之列，并对我们们作战，从而放弃了在这里的政务。
他在我们的海域大肆掠夺，蹂躏我们沿海地区，焚烧我们的城镇，残害我们人民的生命。
他此时正在运送大批外国佣兵来完成屠杀、破坏和肆虐的勾当，这种勾当早就开始，其残酷卑劣甚至在最野蛮的时代都难以找到先例。他完全不配作为一个文明国家的元首。
他在公海上俘虏我们的同胞，强迫他们拿起武器来反对自己的国家，成为残杀自己亲人和朋友的刽子手，或是死于自己的亲人和朋友的手下。
他在我们中间煽动内乱，并且竭力挑唆那些残酷无情、没有开化的印第安人来杀掠我们边疆的居民；而众所周知，印第安人的作战规律是不分男女老幼，一律格杀勿论的。
在这些压迫的每一陷阶段中，我们都是用最谦卑的言辞请求改善；但屡次请求所得到的答复是屡次遭受损害。一个君主，当他的品格已打上了暴君行为的烙印时，是不配作自由人民的统治者的。
我们不是没有顾念我们英国的弟兄。我们时常提醒他们，他们的立法机关企图把无理的管辖权横加到我们的头上。我们也曾把我们移民来这里和在这里定居的情形告诉他们。我们曾经向他们天生的正义善感和雅量呼吁，我们恳求他们念在同种同宗的份上，弃绝这些掠夺行为，以免影响彼此的关系和往来。但是他们对于这种正义和血缘的呼声，也同样充耳不闻。因此，我们实在不得不宣布和他们脱离，并且以对待世界上其它民族一样的态度对待他们：和我们作战，就是敌人；和我们和好，就是朋友。
因此，我们，在大陆会议下集会的美利坚联盟代表，以各殖民地善良人民的名义，非经他们授权，向全世界最崇高的正义呼吁，说明我们的严正意向，同时郑重宣布；这些联合一致的殖民地从此是自由和独立的国家，并且按其权利也必须是自由和独立的国家，它们取消一切对英国王室效忠的义务，它们和大不列颠国家之间的一切政治关系从此全部断绝，而且必须断绝；作为自由独立的国家，它们完全有权宣战、缔和、结盟、通商和采取独立国家有权采取的一切行动。
为了支持这篇宣言，我们坚决信赖上帝的庇佑，以我们的生命、我们的财产和我们神圣的名誉，彼此宣誓。

绝对不主流

其实新中国也有一段时间，百姓有持枪推翻暴政的权利，“革命无罪，造反有理”的年代

杨逍逍

“为了限制强势***，防止***权力膨胀进而侵犯公民权力，赋予公民反抗的武器，也是这条法案重要内在精神，”这话是谁提的？什么时候提的？写在哪？

晕溜吧唧的。这话也就是类似你这样无知的人根据自己的意愿瞎几把解释的，懂不？

我就问你你在美国给我找出一例，美国官员宣传拥有枪支可推翻国家暴政的例子。美国现在禁枪呼声很高，拥枪的理由会拿出来讨论，你找出来一个！

卖真方子的

杨逍逍 发表于 2022-6-14 11:47
就问你：美国哪里明文规定人民自由持枪为了推翻暴政。

《独立宣言》节选。

我们认为下面这些真理是不言而喻的：人人生而平等，造物者赋予他们若干不可剥夺的权利，其中包括生命权、自由权和追求幸福的权利。为了保障这些权利，人类才在他们之间建立ZF，而ZF之正当权力，是经被治理者的同意而产生的。当任何形式的ZF对这些目标具破坏作用时，人民便有权力改变或废除它，以建立一个新的ZF；其赖以奠基的原则，其组织权力的方式，务使人民认为唯有这样才最可能获得他们的安全和幸福。为了慎重起见，成立多年的ZF，是不应当由于轻微和短暂的原因而予以变更的。过去的一切经验也都说明，任何苦难，只要是尚能忍受，人类都宁愿容忍，而无意为了本身的权益便废除他们久已习惯了的ZF。但是，当追逐同一目标的一连串滥用职权和强取豪夺发生，证明ZF企图把人民置于专。制统治之下时，那么人民就有权利，也有义务推翻这个ZF，并为他们未来的安全建立新的保障－－这就是这些殖民地过去逆来顺受的情况，也是它们现在不得不改变以前ZF制度的原因。当今大不列颠国王的历史，是接连不断的伤天害理和强取豪夺的历史，这些暴行的唯一目标，就是想在这些州建立ZF的暴政。为了证明所言属实，现把下列事实向公正的世界宣布－－

绝对不主流

杨逍逍 发表于 2022-6-14 12:11
“为了限制强势***，防止***权力膨胀进而侵犯公民权力，赋予公民反抗的武器，也是这条法案重要内在精神， ...

你知道美国建国，就英国法律而言，所有的美国缔造者犯有叛国罪么？为此英国人全力武装北美加拿大地区的英国居民，甚至不惜武装印第安部落，联合在一起对美国进行清剿
宪法第二修正案是美国人自己对建国合法性的法理依据，逐渐成了西方民权理论的重要内容，包括后来全球范围的反殖民地运动都与此有关
这不是你这种义务教育残次品能理解的

杨逍逍

绝对不主流 发表于 2022-6-14 11:45
美国是联邦制，各州如同独立国家，有权组建民兵对抗联邦，这就是宪法第二修正案保留平民持枪权利的法理

保护各州和反抗联邦是一个概念。难道联邦是各州的唯一且最大的潜在威胁？

其它州是不是？有流民造反是不是？大规模组织犯罪是不是？野猪鳄鱼泛滥是不是？临近国家入侵是不是？

恰恰州与联邦对抗是最不可能的。走到这一步意味着不是反抗国家，而是美国内战。

杨逍逍

卖真方子的 发表于 2022-6-14 12:15
《独立宣言》节选。

我们认为下面这些真理是不言而喻的：人人生而平等，造物者赋予他们若干不可剥夺的 ...

－－这就是这些殖民地过去逆来顺受的情况，也是它们现在不得不改变以前ZF制度的原因。当今大不列颠国王的历史，是接连不断的伤天害理和强取豪夺的历史，这些暴行的唯一目标，就是想在这些州建立ZF的暴政。为了证明所言属实，现把下列事实向公正的世界宣布－




看看，这是说谁呢？还泥马推翻美国？！

卖真方子的

杨逍逍 发表于 2022-6-14 12:33
－－这就是这些殖民地过去逆来顺受的情况，也是它们现在不得不改变以前ZF制度的原因。当今大不列颠国 ...

《独立宣言》节选


当任何形式的ZF对这些目标具破坏作用时，人民便有权力改变或废除它，以建立一个新的ZF；其赖以奠基的原则，其组织权力的方式，务使人民认为唯有这样才最可能获得他们的安全和幸福


尼玛的，文字都不会看，会尼玛的肚子里回炉再造吧！

绝对不主流

杨逍逍 发表于 2022-6-14 12:31
保护各州和反抗联邦是一个概念。难道联邦是各州的唯一且最大的潜在威胁？

其它州是不是？有流民 ...

你自己多了解一下美国的历史吧，联邦的权力各州的权力如何分配甚至到今天，还是共和党民主党的政治分歧重要内容，共和党为什么属于保守的右派，民主党为什么属于激进的白左，与此也有关
你如果只能理解集权体制，那就别参与这话题了，白废力气

钟馗打鬼

独立宣言是政治文件，不是法律文件，根本没有法律效力。

美国宪法也没有明确美国人拥枪是为了保障民众拥有反抗暴政的权利。

现实上，民众拥枪反抗暴政在美国法律体系下是不被接受的，最近的案例是冲击国会，那点枪械跟暴力机构比起来就是烧火棍，根本没有实现推翻暴政的可能。

榆园书话

卖真方子的 发表于 2022-6-14 09:29
没有理解错误。

限枪，剥夺的是美国人民的持枪反抗权。事实上，枪击案，大多发生在限枪的 ...

不参与了。

榆园书话

卖真方子的 发表于 2022-6-14 12:35
《独立宣言》节选

算了，不参与了。

绝对不主流

钟馗打鬼 发表于 2022-6-14 16:42
独立宣言是政治文件，不是法律文件，根本没有法律效力。

美国宪法也没有明确美国人拥枪是为了保障民众拥 ...

你有选举权，不等于必须保证你当总统
你有反抗暴政的权利，不等于你反抗就意味着那是暴政，更不等于你反抗对方就垮台了

晨风午阳

传闻美国有个反禁枪的游说团队，是为军火商代理人，他们做的事就是说服议会议员不要提禁枪议案，或者否决禁枪议案。问题是议员为毛要听从他们的游说？游说团队不付出点美钞，或其它利益交换议员会鸟他们？

晨风午阳

晨风午阳 发表于 2022-6-14 21:44
传闻美国有个反禁枪的游说团队，是为军火商代理人，他们做的事就是说服议会议员不要提禁枪议案，或者否决禁 ...

全美禁枪军火商每年得损失多少？关于禁枪的所有说辞都是狗屁不通，军火商的阻力才是根本原因。

晨风午阳

卖真方子的 发表于 2022-6-14 12:35
《独立宣言》节选

不要迷信那些东东，你让美国人民拿起枪去推翻美国试试看？
美国国会山事件都被美国定义为“未遂政变”美国人民还有不受控制的权利拿起武器推翻ZF？这不笑话吗？
所以说不要读死书，认死理，要看事实。