辩论：逻辑是先天的还是后天的？

榆园书话

卖真方子的 发表于 2022-7-27 17:56
康德认为，人是有先天理性与先验逻辑的。洛克认为人类的知识是”白板论“，也没有说人类的理性是后天的 ...

关于可怜的先天脑病，那是脑细胞和脑神经发育不全，是“硬件”坏了，CPU坏了，后天就无法学习正确的概念判断和推理，这不是也证明逻辑是后天形成的么。

再说动物。动物的大部分行为都出于本能，是基因遗传的，比如吃东西和交配。不需要学习。

动物也知道开水烫爪子，难道动物也有“先天理性”？？

榆园书话

卖真方子的 发表于 2022-7-27 20:30
哎，算了，我就再发一贴补充一下，就不再争论了，该表达的我已经表达了。

什么叫”因果关系“？

因果关系我肯定懂，我是语文教师，语言逻辑里就有因果关系

感谢你的回应，这样的辩论非常有意义。

互相尊重，各抒己见。

水阔山长

学习学习
问候楼主！
跟楼主是一队滴

刘庄主

卖真方子的 发表于 2022-7-27 20:30
哎，算了，我就再发一贴补充一下，就不再争论了，该表达的我已经表达了。

什么叫”因果关系“？

很多动物小时候都跟着妈妈。


事件A：妈妈生了它
事件B：它跟着妈妈


你觉得这就是因果逻辑？

榆园书话

水阔山长 发表于 2022-7-27 21:50
学习学习
问候楼主！
跟楼主是一队滴

互相学习

知音

榆园书话 发表于 2022-7-27 20:44
因果关系我肯定懂，我是语文教师，语言逻辑里就有因果关系

感谢你的回应，这样的辩论非常有 ...

结论呢？先有蛋还是先有鸡？

刘庄主

卖真方子的 发表于 2022-7-27 20:30
哎，算了，我就再发一贴补充一下，就不再争论了，该表达的我已经表达了。

什么叫”因果关系“？

假如吵架能让你醒来，是坏事吗？你们就是怕醒。

刘庄主

晨牧 发表于 2022-7-27 18:40
难怪人们常说中国人不懂逻辑。都二十一世纪了，居然还要为这种最基本的常识辩论。
醉大老师不妨把逻辑置换 ...

你不是外国人偷鸡摸狗的结果吧？

刘庄主

知音 发表于 2022-7-27 22:17
结论呢？先有蛋还是先有鸡？

看你在超市先买了哪个？

尤美

逻辑的能力是人类天生的，指的是分析、归纳、总结、存储、运用的能力，正常人的这种能力与生俱来，就像阿法狗，在学习第一份棋谱之前就已经具有阅读理解棋谱的能力。

但是光有逻辑能力还不够，还需要知识，知识是后天的，阿法狗只有在学习完所有人类棋谱（好像花了不到一天时间）之后，才知道怎么下棋、怎么打败对手。

人和动物的先天差异，就在于逻辑能力的有无和高下。

知音

尤美 发表于 2022-7-27 22:27
逻辑的能力是人类天生的，指的是分析、归纳、总结、存储、运用的能力，正常人的这种能力与生俱来，就像阿法 ...

我也是这么想的，没表达清楚

刘庄主

尤美 发表于 2022-7-27 22:27
逻辑的能力是人类天生的，指的是分析、归纳、总结、存储、运用的能力，正常人的这种能力与生俱来，就像阿法 ...

呵呵呵，逻辑能力是一种能力不？能力是固有的还是培养出来的？从小不让你接触外界，你有啥能力？

尤美

知音 发表于 2022-7-27 22:30
我也是这么想的，没表达清楚

聪明（逻辑能力）是天生的～

刘庄主

大凡上过学的人都知道，以前学的不少知识都还给老师了，但是能力却培养出来了。嘿嘿嘿，只有不上学的人才妄想自己是在“一览众山小”，其实是幻觉，你没有经过爬山过程，以为从书里弄若干条词汇就可以谈什么学了？

尤美

刘庄主 发表于 2022-7-27 22:33
呵呵呵，逻辑能力是一种能力不？能力是固有的还是培养出来的？从小不让你接触外界，你有啥能力？

逻辑能力是能力的一部分。

人的综合能力来自于先天的逻辑能力加上后天的知识积累。

没有知识的积累，再灵光的大脑也只不过是一部缺乏数据的超级计算机，一部没有燃料的发动机。

知音

尤美 发表于 2022-7-27 22:38
聪明（逻辑能力）是天生的～

越说越对了！

尤美

刘庄主 发表于 2022-7-27 22:41
大凡上过学的人都知道，以前学的不少知识都还给老师了，但是能力却培养出来了。嘿嘿嘿，只有不上学的人才妄 ...

知识并没有还给老师，而是由大脑的逻辑能力提炼归纳了。

就好比你吃下去的饭菜，你以为你都还给大地了？

水阔山长

尤美 发表于 2022-7-27 22:27
逻辑的能力是人类天生的，指的是分析、归纳、总结、存储、运用的能力，正常人的这种能力与生俱来，就像阿法 ...

你说的分析、归纳、总结、存储、运用的能力


这是认知能力，而认知能力，绝对是后天培养，训练出来的。


没人生而知之。


孩子说话，都有个阶段，自己的东西都要反说，我爸爸，说成你爸爸。

水阔山长

尤美 发表于 2022-7-27 22:47
知识并没有还给老师，而是由大脑的逻辑能力提炼归纳了。

就好比你吃下去的饭菜，你以为你都还给大地了 ...

逻辑不会是一个人的支撑
没有认知水平，哪来的逻辑？

满天辰星

逻辑思维是人类大脑特有的，人类的大脑是天生的，是不是逻辑思维能力就是天生的呢？
逻辑思维的能力是啥呢？就是人类认识分析判断这个世界的能力，从这个结论上看，这种能力是需要和这个世界相结合才能有个具体的落脚点，没有这个落脚点，这个逻辑思维的能力就是空中楼阁，就是镜花水月，人类的逻辑思维能力还真是后天培养锻炼而来的，没有后天的锻炼和培养，人不可能具备这种能力。
逻辑思维依靠的是啥呢？是人类设计出来的各种逻辑符号，人类积累的各种知识和经验，这些东西也都是后天才有的，先天的大脑不可能具备这种这些东西。
有人会问，若没有人类这个先天存在的大脑，后天再怎么锻炼和培养，能形成逻辑能力吗？答案自然是不能，只有人的大脑才有可能培养出来这种能力。这难道还不足以说明，逻辑思维能力就是先天存在的吗？
当然不能！
先天的大脑只能通过锻炼培养，才能形成逻辑思维能力，没锻炼培养之前，不具备逻辑思维能力，这是铁的事实。
只有先天的人脑，没有后天的锻炼和培养，是不能有逻辑思维能力的存在的。
如果没有人脑，只有后天的锻炼和培养呢？也一样不会有逻辑思维能力。
在逻辑思维能力的成因上，人脑和锻炼培养谁是决定性的作用呢？
从定义上说，只有人才具备逻辑思维能力，这是人自己下的定义，所以既然是定义，就不用追究是先天还是后天的，只是从通常认识来说，人如果不经过后天的锻炼和培养，不可能具备逻辑思维能力，所以，逻辑思维能力是后天的结果。
这个结论，是建立在人对逻辑思维能力的定义上的，所以没有继续争论的意义。

尤美

水阔山长 发表于 2022-7-27 22:51
你说的分析、归纳、总结、存储、运用的能力

你说刘翔、姚明是天生的还是训练出来的？

千里马都是天生的，钻石也是天生的，天才之所以叫天才也是因为天生，训练只是加工。

尤美

水阔山长 发表于 2022-7-27 22:53
逻辑不会是一个人的支撑
没有认知水平，哪来的逻辑？

以电脑为例，软硬件构成电脑的逻辑，数据则是电脑的知识。

二者结合，方成一部电脑的能力。

注意，没有输入数据之前，电脑的软硬件（逻辑）就已经在了。

贾若知

知音 发表于 2022-7-27 22:45
越说越对了！

不对，逻辑这东西会随着人的见识与学历而改变。

青春期的人，逻辑性非常广泛，甚至到了不切实际，成了幻想。
但，一般都是通过学习吸入了知识，逻辑思维变强，变成实际。
步入社会后，接触到社会的真实性，逻辑思维一步一步成熟。

总体而言，一个再聪而又靠体力活的人，逻辑思维比不上白领。
逻辑性，先决条件是见识。
没有见识过，何来逻辑性可言？

尤美

整体能力 = 先天的逻辑能力（聪明）+ 后天的知识积累（见识）。

聪明的大脑（逻辑能力）是上天赐予的，只是光靠聪明不行，还需要后天的知识积累；

然而知识积累再多的笨蛋还是笨蛋。

满天辰星

尤美 发表于 2022-7-27 23:13
整体能力 = 先天的逻辑能力（聪明）+ 后天的知识积累（见识）。

聪明的大脑（逻辑能力）是上天赐予的， ...

聪明的大脑与愚蠢的大脑不是逻辑能力的差异，是脑电波传输能力的物理差异，与逻辑能力无关。

尤美

满天辰星 发表于 2022-7-27 22:59
逻辑思维是人类大脑特有的，人类的大脑是天生的，是不是逻辑思维能力就是天生的呢？
逻辑思维的能力是啥呢 ...

思维的能力叫逻辑，先天的，

思维的素材叫知识，后天的，

二者结合，方为能力。

道理应无异议，可能是用词定义的差别吧～？

尤美

满天辰星 发表于 2022-7-27 23:22
聪明的大脑与愚蠢的大脑不是逻辑能力的差异，是脑电波传输能力的物理差异，与逻辑能力无关。

这里不讨论大脑工作机制，人类还没整明白呢……

满天辰星

尤美 发表于 2022-7-27 23:26
思维的能力叫逻辑，先天的，

思维的素材叫知识，后天的，

思维能力的差异不是逻辑的问题，是大脑处理知识的效率和能力不同，这是先天物理上的差异，不是后天逻辑能力的差异。

贾若知

尤美 发表于 2022-7-27 23:13
整体能力 = 先天的逻辑能力（聪明）+ 后天的知识积累（见识）。

聪明的大脑（逻辑能力）是上天赐予的， ...

不是我想搭理你
总是一天到晚张嘴就跑火车

你见过笨蛋的逻辑思维吗？

既然称得上笨蛋，蠢货，何来逻辑思维？

尤美

满天辰星 发表于 2022-7-27 23:30
思维能力的差异不是逻辑的问题，是大脑处理知识的效率和能力不同，这是先天物理上的差异，不是后天逻辑能 ...

逻辑就是思维能力，分析、归纳、运用的能力。

概念定义的差异吧，不争了。