竖个靶子：孔子的雕像应该矗立于何处？

螃蟹

孔子本人在其所处时代，应该算是个伟大的人物，即使只有总结也很了不起。但在后世位置被拔那么高，则纯属是历代统治者的原因。

因为孔子那套家国天下，君臣父子，伦理纲常的学说非常有利于统治。教化愚民。统治者成了人间神，就可以把信仰，学术和世俗王权都掌握在自己手里。

其实这种政教合一的政权，在一切古老地区都很常见。中东那些保守落后的伊斯兰地区今天还是这样。

螃蟹

记住了，只要开始尊孔，就是准备搞毒菜……
概莫能外。

公理力

螃蟹 发表于 2022-10-17 11:46
孔子只是总结了一些早期人类社会普遍存在的基本伦理现象。并没有进行更深一步的思考，也没有对人类社会的文 ...

【一个蒙昧时代的野蛮人而已，浅薄无知得令人发指，
实在没必要拔高，立雕像。】

螃蟹啊，想清楚了再喷不迟。

美国人把孔子像雕刻在象征美国法律最高权威的最高法院大厦的门楣之上；英国人把孔子雕像矗立在大英博物馆流量最高的中央大厅。

你这是在骂美国人和西方人“浅薄无知得令人发指”，晓得不啦？

美国人和西方人可一直都是你们多年来的圭臬嘛，你打自己嘴巴事小，这行为可是大逆不道，有欺师灭祖嫌疑哦

站墙角，面向西方，好好低头反思去！

公理力

螃蟹 发表于 2022-10-17 12:05
孔子本人在其所处时代，应该算是个伟大的人物，即使只有总结也很了不起。但在后世位置被拔那么高，则纯属是 ...

哦，又承认孔子“是个伟大的人物”啦？

不对吧，你在我上一个帖子里还说，孔子是“凑数”的呀？

确认一下，咋不说这是打自己嘴巴——那是不讲武德，你这是一夜之间提高认识了吗？

公理力

螃蟹 发表于 2022-10-17 12:08
记住了，只要开始尊孔，就是准备搞毒菜……
概莫能外。

哦，何止美国人、英国人有实锤证据在尊孔，在西方知识界，甚至包括政治伦理界，至少两百年来，尊孔者可谓比比皆是。
原来，这帮洋鬼子已经搞了两百年毒菜啦？！嫂可人，叔不可忍啊！
哇，必须承认，螃蟹同学认识提高的也忒快啦，公某都有点不适应呢

知音

公理力 发表于 2022-10-17 20:56
哦，何止美国人、英国人有实锤证据在尊孔，在西方知识界，甚至包括政治伦理界，至少两百年来，尊孔者可 ...

我保证美国人英国人不知道孔老二

知音

公理力 发表于 2022-10-17 20:56
哦，何止美国人、英国人有实锤证据在尊孔，在西方知识界，甚至包括政治伦理界，至少两百年来，尊孔者可 ...

都量子信息时代了，谁还知道孔老二呀。

晨风午阳

美国大法院门楣上至今还有孔子雕像

按倒就亲

孔方兄早不是他自己了。
更严格地说，论语诞生之日，他就不是完整的自己了。后来一次次被涂脂抹粉，更加彻底不是他了。
所以什么雕像，象不象他无所谓，本来就不是他。因此，一个并不真实存在，而是众人虚拟出来的人物，放庙堂或公厕，都无所谓。就看哪儿地宽。
相对（或部分）真实的孔子，不但可敬而且可亲，他是有人性有温度的。

公理力

知音 发表于 2022-10-17 20:59
我保证美国人英国人不知道孔老二

呵呵，所以我每次都加一个限定词“知识界”。

其实，西方知识界对孔子、老子这些圣贤，早在两百多年前就开始研究了。

18世纪的时候，就有法国一位汉学家出版介绍孔子、老子学说的著作，其中，对老子的道等晦涩难懂的概念，也能说得头头是道。这是绝大多数中国人也说不清的玄学概念。想想老外巨大的语言障碍，这是十分不容易的。

可能很多人想不到，马克思主义的三个来源之一，如雷贯耳的黑格尔哲学，其中就有老子《道德经》的影子。说黑格尔哲学的“理念”、“”绝对精神”等核心概念受到老子的启发，是有实锤证据的——他在《哲学史讲演录》的开始 ，就具体介绍过老子的道。

公理力

晨风午阳 发表于 2022-10-17 21:03
美国大法院门楣上至今还有孔子雕像

呵呵，这事儿让螃蟹、坏菜很是不爽，纠结不已。

知音

公理力 发表于 2022-10-17 21:45
呵呵，所以我每次都加一个限定词“知识界”。

其实，西方知识界对孔子、老子这些圣贤，早在两百多年 ...

怎么翻译过去的呢，翻译能那么准确不？

公理力

知音 发表于 2022-10-17 21:48
怎么翻译过去的呢，翻译能那么准确不？

我个人观点，黑格尔虽然是通过法国汉学家了解老子哲学的，但他对道的解释一点也不比两百年后今天的中国学者的解释逊色。

其实，老子笔下的道，究竟是什么，中国学界也并没有完全一致的看法。有人说，道是自然规律；有的说，道是宇宙。这两者都有道理，也都有矛盾。

知音

公理力 发表于 2022-10-17 21:54
我个人观点，黑格尔虽然是通过法国汉学家了解老子哲学的，但他对道的解释一点也不比两百年后今天的中国 ...

天道轮回，都这么说，有点宿命论的感觉

公理力

按倒就亲 发表于 2022-10-17 21:15
孔方兄早不是他自己了。
更严格地说，论语诞生之日，他就不是完整的自己了。后来一次次被涂脂抹粉，更加彻 ...

【更严格地说，论语诞生之日，他就不是完整的自己了。后来一次次被涂脂抹粉，更加彻底不是他了。】
----------------------------------
这点是说到点子上了。孔子不等于儒学，早期儒学也不等于儒学的后期发展——理学。

用个不确切的比喻，孔子在最低意义上也是中国文化中基因最强大的种子之一。何况，他本人就学说丰富，博大精深。至于这粒种子生根发芽后，开始疯长，以致于长出很多斜叉歪枝，那是另一回事，不是孔子这颗种子的责任。而是土壤、水分、肥料，以及环境变化的结果。

基于此，我们也就没有贬低孔子乃中国最伟大文化巨人的合理理由，是不是这个理儿？

公理力

知音 发表于 2022-10-17 21:56
天道轮回，都这么说，有点宿命论的感觉

呵呵，这么说也没错。

但更准确的说法，可以用你熟悉的语言：人们对事物的认识过程，大抵是否定之否定，螺旋式上升。再提升一格，是对立统一。

这就是马列主义的认识论，而最后一条是黑格尔的贡献。

按倒就亲

公理力 发表于 2022-10-17 22:07
【更严格地说，论语诞生之日，他就不是完整的自己了。后来一次次被涂脂抹粉，更加彻底不是他了。】
---- ...

是的，造神使人不成其为人。
你对儒家后期的观点类似李泽厚。