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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 问柿油党第三个问题,
楼主: 东方安澜-
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问柿油党第三个问题, [复制链接]

61
发表于 2022-10-22 13:01 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2022-10-22 12:39
这是我的思想实验?笑话!宪政民主本身制度上实践了多少国家多少年代了?

宪政民主在中国也实行过,咋就不好使呢?

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62
发表于 2022-10-22 13:03 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2022-10-22 12:52
看看这可怜的国人,要方案还不想出钱。任何靠谱的国家改良进步方案,显然都意味着巨大的成本付出,巨大 ...


没看到你具体的实施方案,谁给你钱?骗人啊?

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63
发表于 2022-10-22 13:06 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2022-10-22 12:57
不在其位不谋其政,位卑言高罪也……

你可以像战斗鸡那样,一直在假想,冥想,闷头搞搞思想实验啊!做梦也行。

都不反对。

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64
发表于 2022-10-22 13:21 来自手机 |只看该作者
东方安澜- 发表于 2022-10-22 13:01
宪政民主在中国也实行过,咋就不好使呢?

基因决定的?

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65
发表于 2022-10-22 13:45 来自手机 |只看该作者
知音 发表于 2022-10-22 13:21
基因决定的?

叫国情可能更准确些。也经常出现这个词,但他们从来不做深思。

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66
发表于 2022-10-22 13:46 |只看该作者
事实上虽然孙中山开启了民国序幕



民国一直处于军政时期

即便是老蒋去了台湾,号称民国还是专政

直到小蒋集权还权,一路还走过了白色恐怖等等

小蒋虽然开启了民主的大门,因为党争愈演愈烈,为了所谓的民主选票各自端出牛肉拉拢或者利诱各自的拥护者

和正儿八经的民主,也不搭噶的

包括现如今的西方诸国,党争比台湾更严重

就拿美国前任总统和现任总统举栗好了,特朗普是商人,站的是美国民众的角度去牟利或者说不吃亏,虽然他言语轻慢,实际的说他属于彻彻底底的平民党,做事不会过多考虑党派,又或者说,他其实愿意挪政治体系里面党派的奶酪分给民众。现任总统拜登,从1970年踏入政坛开始一直就是在政坛打滚,也就是说所有政客的毛病,他都有,为了民主党和民主党的拥护者坚定不移的支持他,他只会各种下意识的偏向性利好,虽然法案需要议会才能通过,谁也不能否认执政党的资源确确实实是高于在野党的,和论坛的拉偏架其实就是一样一样的

再说中国,虽然打的是社会主义旗帜,虽然本身还有各种的不足,实实在在也是朝着法治在进步

民主的最终目的是合理的法治造就正确的决策,从而达到有利于人民有益于社会的持续性发展

这个持续性就很妙,后期看前期都会有各种不足,所以也得持续性的纠错,更所以现如今的不管什么政治体系都是不完美的,都有错可纠,也有步可进

报告完毕,个人观点不接受说教

最后,狄更斯代表结束本炸演讲



It was the best of times, it was the worst of times, it was the age of wisdom, it was the age of foolishness, it was the epoch of belief, it was the epoch of incredulity, it was the season of Light, it was the season of Darkness, it was the spring of hope, it was the winter of despair, we had everything before us, we had nothing before us, we were all going direct to Heaven, we were all going direct the other way--in short, the period was so. far like the present period, that some of its noisiest authorities insisted on its being received, for good or for evil, in the superlative degree of comparison only




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67
发表于 2022-10-22 13:48 |只看该作者
小炸毛 发表于 2022-10-22 13:46
事实上虽然孙中山开启了民国序幕


我噻,俄文你都会,葱白

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68
发表于 2022-10-22 13:49 |只看该作者
河海森林 发表于 2022-10-22 13:48
我噻,俄文你都会,葱白

百度复制粘贴的

别盲目葱白,小葱拌豆腐不需要葱白,葱绿才适合

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69
发表于 2022-10-22 14:07 |只看该作者
改革和革命,一字之差但区别大了。
改革是现有基础上的革新,革命是彻底推翻重建。
革命的前提是什么?什么样的社会需要革命?
内忧外患,人民陷入水深火热之中的大清和民国需要革命,当下国泰民安,你去革命?你去挥挥手看看几个人跟你走?

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70
发表于 2022-10-22 14:10 来自手机 |只看该作者
小炸毛 发表于 2022-10-22 13:46
事实上虽然孙中山开启了民国序幕



哈!演讲的不错啊

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71
发表于 2022-10-22 14:34 |只看该作者
东方安澜- 发表于 2022-10-22 13:01
宪政民主在中国也实行过,咋就不好使呢?

怎么又跟海盗脑子一样死循环了?都跟你说了那么多遍了,最后一次回答你,一句话,宪政民主并未真正来得及实施到位。

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72
发表于 2022-10-22 14:37 |只看该作者
从两次革命,到护法运动,再到1947年都已经第一次实行普选了,仍然摆脱不了军队因素的干扰。这是民主本身的缺陷呢?还是各种集团利益凌驾于民主政治之上所致?
所以这个问题你不应该问我,不应该去问民主制度本身,而恰恰是应该反思自己,反思当事的政治势力自己,都有哪些是应该,哪些是不应该去做的。

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73
发表于 2022-10-22 14:44 |只看该作者
本帖最后由 战斗鸡 于 2022-10-22 14:48 编辑

  现代社会的文明进步,不是民主政治应该适应你各种政治势力的一己利益,然后被人别有用心说成是民主制度不应该或不适应在中国生成发展;而是反过来,是后者应该放下私欲去适应并追求前者。

  要不然你们跟以往任何朝代相比有何区别?照例把国家和证券看成自己一家天下?

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74
发表于 2022-10-22 15:11 |只看该作者
楼主,历史没有真相。我们通常能看到的,都是可以让我们看到的。
我们所接受的价值观,其实很难说不是颠倒的。

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75
发表于 2022-10-22 15:11 |只看该作者
破坏民主的并非袁世凯而是孙中山的“二次革命”_历史_凤凰网  https://news.ifeng.com/history/s ... _6961_1213899.shtml

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76
发表于 2022-10-22 16:03 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 东方安澜- 于 2022-10-22 16:56 编辑
战斗鸡 发表于 2022-10-22 14:37
从两次革命,到护法运动,再到1947年都已经第一次实行普选了,仍然摆脱不了军队因素的干扰。这是民主本身的 ...


哈哈!美国1776年的《独立宣言》建立了美国 当时情况也不妙啊!十三个州面积才80万。后来干到50个州面积900多万。

基本都是靠杀靠打出来的吧?也不是靠民主的啊!后来美国也打过内战,外战也不少,

这方面当时中华民国和当时的美国都有这情况。但美国成功了,中国没成功。

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77
发表于 2022-10-22 16:14 |只看该作者
东方安澜- 发表于 2022-10-22 16:03
哈哈!美国1776年的《独立宣言》建立了美利坚合众国 当时情况也不妙啊!十三个州面积才80万。后来干到50个 ...

美国有华盛顿,有联邦党人及其思想资源,美国内战不多,也就林肯那时干了一场。至于外战,对美国国内政治建构影响不大。

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78
发表于 2022-10-22 16:34 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2022-10-22 16:14
美国有华盛顿,有联邦党人及其思想资源,美国内战不多,也就林肯那时干了一场。至于外战,对美国国内政治 ...

好,算你冥想也好思想实验也罢,从新走个1912,你想怎么玩?《宪法》具体怎么表达?议会呢?内阁,法院呢?5个自治区咋处理?

哈哈!懵逼了吧?

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79
发表于 2022-10-22 16:36 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2022-10-22 16:14
美国有华盛顿,有联邦党人及其思想资源,美国内战不多,也就林肯那时干了一场。至于外战,对美国国内政治 ...

纸上谈兵,你们都谈不了,更别说实际运用了。

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80
发表于 2022-10-22 18:57 |只看该作者
东方安澜- 发表于 2022-10-22 16:34
好,算你冥想也好思想实验也罢,从新走个1912,你想怎么玩?《宪法》具体怎么表达?议会呢?内阁,法院呢 ...

我不过一个普通百姓,本身就应该是民主政治的享受者而不是设计建构者。不在其位不谋其政,我跟你一样,都在茶余饭后闲聊而已。莫非你行?那要不你来试试?

  再说,即使蒋公这样的大人物,建构宪政的努力一旦面临内战巨大的破坏力,还不照样败得一塌糊涂?但正如我前面反复跟你说的,看了你一点都没能理解,这并不是民主制度本身问题,而恰恰是民主政治还不够健全不够强大。你要分清的是,民主因遭受外力破坏而导致的失败,跟其因制度本身设计缺陷而导致的失败,完全是两回事,你自己认知水平跟不上,所以才会把两者混为一谈。



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81
发表于 2022-10-22 18:57 |只看该作者
本帖最后由 战斗鸡 于 2022-10-22 19:01 编辑

       如果制度本身问题导致的失败,那就是民主在本质和逻辑上的先天缺陷。无论它怎样搞,都不需要任何外力施加自己就会破产;而外力造成的失败,那顶多就是个实践问题,可以通过实践中的摸索去解决。     
       很多人在论述民主本身制度缺陷时,着眼的几个点无非就是民众素质、文化传统、生产力水平、社会经济基础以及中产阶级发育壮大等这几个国情条件,以证明在中国民主必败。但实际上,这形形色色的决定论无不都是理论上无中生有的虚构。民主政治建构的能不能,跟建构之后运行的好不好,也是截然不同的两个问题。没有什么制度是先天不适应哪个国家哪个人民的。半封建、半殖民地、文盲遍地、一穷二白的国情条件,还不照样建构起了比资本主义阶段都高一级的社会主义?同样的朝鲜南北,不过一条三八线,还不照样民主世袭两重天?

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82
发表于 2022-10-22 19:00 |只看该作者
       至于民主政治在条件先天不足的情况下,能不能搞得好?那就要通过制度去一点点改善民主的各种条件,然后一旦各种民主条件日趋完善,又反过来促进民主政治的健康运行,形成良性循环。但若你永远不走出这第一步,那就永远不要侈谈什么民主。

  你罗里吧嗦绕了半天,到底要说啥,自己不明确表达出来,欲言又止,思维力孱弱不堪,就那点见识还不如段干教授,还好意思嘲笑这讽刺那的。你又有多少水平?既如此,你这帖子我看还真不如不开。

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83
发表于 2022-10-22 19:01 |只看该作者
六星真特么一大帮可笑之人!

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84
发表于 2022-10-22 20:36 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2022-10-22 18:57
如果制度本身问题导致的失败,那就是民主在本质和逻辑上的先天缺陷。无论它怎样搞,都不需要任何外 ...

你看,我把你这些啰哩啰嗦话,套在世界上各种所有的制度下,也成立。

你等于没说啊!哈!


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85
发表于 2022-10-22 20:45 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2022-10-22 19:01
六星真特么一大帮可笑之人!

是,因为你们自个儿奇葩可笑。你要是正常了,看谁都正常。

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86
发表于 2022-10-22 20:51 |只看该作者
东方安澜- 发表于 2022-10-22 20:36
你看,我把你这些啰哩啰嗦话,套在世界上各种所有的制度下,也成立。

你等于没说啊!哈!

成立啥?转制跟民主不同,转制首先在自身本质和逻辑上,就是自毁的死循环。所以转制没法保证持续的良心循环,越高越好。

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87
发表于 2022-10-22 20:52 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2022-10-22 18:57
我不过一个普通百姓,本身就应该是民主政治的享受者而不是设计建构者。不在其位不谋其政,我跟你一样,都 ...

好,你应该是民主政治的享受者,

你啥民主权力被剥夺了?啥政治权力又被剥夺了?该享受而没有享受的,具体是什么?

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88
发表于 2022-10-22 20:53 |只看该作者
东方安澜- 发表于 2022-10-22 20:52
好,你应该是民主政治的享受者,

你啥民主权力被剥夺了?啥政治权力又被剥夺了?该享受而没有享受的, ...

你好像愚蠢的问题特别多,人还特别勤快?

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89
发表于 2022-10-22 21:00 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2022-10-22 20:53
你好像愚蠢的问题特别多,人还特别勤快?

你啥民主政治权力被剥夺了?到底有没有?

如果有,我会帮你呼吁。比如你在六星言论自由的权力被剥夺,我帮您呼吁。

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90
发表于 2022-10-22 21:13 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2022-10-22 20:51
成立啥?转制跟民主不同,转制首先在自身本质和逻辑上,就是自毁的死循环。所以转制没法保证持续的良心循 ...

以前段教授都给你们这帮哲学呆子们讲过,你把心里的主仆人两人关系调转看看,保不齐能持续的良心循环呢!

哈哈!

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