教育关天泥神：主权与民主

徐公孰

也忽然明白关天泥神为什么总是争  最后一句话语权

原来，谁说最后一句，谁就能让对方最终明白自己在说什么……

贾若知

段教授懂英文的

绝对不主流

徐公孰 发表于 2022-10-25 12:23
也忽然明白关天泥神为什么总是争  最后一句话语权

原来，谁说最后一句，谁就能让对方最终明白自己 ...

你这段话是抱有“占据最后一句”目的么？

论金

这个帖子写得不错
几句话就讲清楚了。
第一，美国主权是枪杆子里打出来的。
第二，有了主权之后，才安排的皿煮议事的方式。这里应该有个分流，可以按照皿煮办法治理，也可以按照集权方法治理，也可以是威权主义治理等等，走向不一定。
第三，主权在先，才能有皿煮。一个国家的主权不能完整，就不可能有民主。所以，美国插手的他国的内政的所谓民主国家，压根就不皿煮，他们的行事体现的是美国的意志，而不是人民的意志。
第四，所谓皿煮，并不在乎是否多党制，多党制是权力斗争的结局，不是设计出来的，是实践出来的。

应该算是理解准确。
那么这些年来，皿煮派给中国设计的皿煮制度，都是被洗脑的结果。

最终用美国某个学者的话来说：国家治理是实践的，不是理论的。
中国这么多年来的糊涂幼稚右派，是不顾后果的、理论的、脑子被洗残的人群。

论金

第二，有了主权之后，才安排的皿煮议事的方式。这里应该有个分流，可以按照皿煮办法治理，也可以按照集权方法治理，也可以是威权主义治理等等，走向不一定。
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为什么美国只能按照皿煮方法治理呢？
据《论美国的民主》一书介绍，那是因为各州以及殖民地的人，都是泛平等的关系，谁也不比谁牛逼。这就是现实实践的压力。说白了，就像论坛的id一样，谁也不鸟谁，只能投票决定任何事情。

螃蟹

论金 发表于 2022-10-25 16:49
这个帖子写得不错
几句话就讲清楚了。
第一，美国主权是枪杆子里打出来的。

按你的说法，日本占领东三省之后，就自然拥有东三省的主权了。
但你看同盟国中，除了苏联，蒙古这种国家之外，有几个承认的？

不能说歹徒拿着枪闯进你家，就成了你家的主人，并拥有主权了。
主权还是一个法理概念，要讲正当性的。

还有，时间先后发生，不等于存在因果关系……

先发生战争，然后建国宣示主权，再后主权被广泛承认。这并不等于说主权是通过战争产生的。
这么简单点事你都想不明白，也真是蛮奇怪。

绝对不主流

65楼 论金
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为什么美国只能按照皿煮方法治理呢？
据《论美国的民主》一书介绍，那是因为各州以及殖民地的人，都是泛平等的关系，谁也不比谁牛逼。这就是现实实践的压力。说白了，就像论坛的id一样，谁也不鸟谁，只能投票决定任何事情。
———/—
没错，谁也不肯当奴才，又认可平等关系，民主就是自然而然的结果

螃蟹

作为一个共和国公民，既不是要继位的王储，也不是有世袭领地的贵族。居然反民主反成了魔怔，不惜去抱暴力（枪杆子）的大腿，嚷嚷什么暴力产生主权，主权下才能谈民主，可以说是奴性深重了……

俄罗斯当年就是作为一苏联的加盟共和国，全民直选总统，并宣示主权独立的，并没有通过啥枪杆子。
按【枪杆子出主权】的逻辑，俄罗斯到今天都木有主权。那不是瞎扯淡么？霍霍。

螃蟹

你们如果想当新时代的吹鼓手，搞筹安会，做现代杨度呢，要弄明白洪宪帝制为啥只延续了短短102就失败了。
我觉得吧，最重要的是袁小四的君权木有神授过程，没人真心承认，上溯血脉也溯不出个子午卯酉……
何况时代已经过去百年了，三年后都不成的事，百年后就更难了，基本没戏。

按倒就亲

螃蟹 发表于 2022-10-25 17:27
按你的说法，日本占领东三省之后，就自然拥有东三省的主权了。
但你看同盟国中，除了苏联，蒙古这种国家 ...

你是真有耐心。现在看到这种强盗逻辑，我都没有争论兴趣了。
就好比我们二十前处理过的纠纷，一个光棍只要强奸得逞，全村人都承认被害人是他的媳妇，联合起来劝女方嫁给他。
这样成婚的不少。
接论金的逻辑，这也是合理的。
呸！丧良知。

螃蟹

按倒就亲 发表于 2022-10-25 18:34
你是真有耐心。现在看到这种强盗逻辑，我都没有争论兴趣了。
就好比我们二十前处理过的纠纷，一个光棍只 ...

现在也有，徐州铁链女。

钟馗打鬼

战斗鸡 发表于 2022-10-24 09:35
罗里吧嗦这么多，一句话，主权大于认权，不就完了？

乌克兰几个州公投，美国表示反对。美国还在联合国论证主权大于人全。

战斗鸡

钟馗打鬼 发表于 2022-10-25 19:32
乌克兰几个州公投，美国表示反对。美国还在联合国论证主权大于人全。

认权高于主权，指的是两者发生冲突并形成认权危机甚至人道主义灾难。

论金

螃蟹 发表于 2022-10-25 17:27
按你的说法，日本占领东三省之后，就自然拥有东三省的主权了。
但你看同盟国中，除了苏联，蒙古这种国家 ...

是你的脑子瓦特了。
美国独立战争，是战胜了英国，英国承认失败，美国才拥有主权地位的。
日本抢占了东北，中国承认失败了吗？
还有那个按倒就亲的回复，简直是漏智商。
你们这种思考能力，ab乱套，难怪段教授说关天泥神谈什么都谈不明白。

论金

跟你们辩论简直是对我的侮辱。

知音

论金 发表于 2022-10-25 21:04
跟你们辩论简直是对我的侮辱。

螃蟹

论金 发表于 2022-10-25 21:04
是你的脑子瓦特了。
美国独立战争，是战胜了英国，英国承认失败，美国才拥有主权地位的。
日本抢占了东 ...

日本在东三省也获胜了，不然能占领，能建立满洲国么？你现在已经否认段教授的【枪杆子里面出主权】，而是转进到【他人承认出主权】了。要说承认也有承认的，当时苏联就承认满洲国的主权。

战斗鸡

论金如今已弱智得让人刮目相看了

按倒就亲

论金 发表于 2022-10-25 21:04
是你的脑子瓦特了。
美国独立战争，是战胜了英国，英国承认失败，美国才拥有主权地位的。
日本抢占了东 ...

我应该没有曲解你的意思。
你赞成教授的观点，枪杆子里面出主权，不就是暴力达成的既定事实么？
这与我举的案例，有何本质区别？

螃蟹

战斗鸡 发表于 2022-10-25 21:41
论金如今已弱智得让人刮目相看了

斯德哥尔摩症候群，被绑架者最后爱上了绑匪。自身缺乏强大的意志，在面对强大到甚至无法反抗暴政时的一种常见反应。也是一种古老的自我保护机制。

都些个可怜的受害者，要同情，关心和爱护他们……

东方安澜-

螃蟹 发表于 2022-10-26 10:01
斯德哥尔摩症候群，被绑架者最后爱上了绑匪。自身缺乏强大的意志，在面对强大到甚至无法反抗暴政时的一种 ...

中国这不好那不好，这也冤，那也屈的，你们反抗失败，再反抗再失败。

现在不是你们才是可怜的受害者么？

哈哈!

东方安澜-

螃蟹 发表于 2022-10-26 10:01
斯德哥尔摩症候群，被绑架者最后爱上了绑匪。自身缺乏强大的意志，在面对强大到甚至无法反抗暴政时的一种 ...

是你们被所谓的"民主"政客们绑架了！最后还爱上了绑匪。自身缺乏强大的意志，在面对强大的美国耍流氓，就知道投降顺从，典型的斯德哥尔摩症候群!

哈哈!

论金

按倒就亲 发表于 2022-10-25 21:50
我应该没有曲解你的意思。
你赞成教授的观点，枪杆子里面出主权，不就是暴力达成的既定事实么？
这与我 ...

段教授讲的是事实，逻辑点没有引申为所有主权都是从暴力产生的，或者应该由暴力产生。这是段历史，你们要反驳的点在错误的引申，但其实，你们能反驳的点仅仅是这是不是历史事实——但面对事实，你们能反驳什么呢？

就你们这种脑子，辩论不是浪费时间吗？

还有@螃蟹  这条废柴，脑子像被电过一样。
你们这些废柴一天到晚，不是无中生有的树稻草人攻击，就是错误引申，完全不能进入别人的文本进行准确的归纳和分析。
一天到晚的胡说八道，没有一句说在点子上的。

螃蟹

东方安澜- 发表于 2022-10-26 10:25
中国这不好那不好，这也冤，那也屈的，反抗失败，再反抗再失败。

现在不是你们才是可怜的受害者么？

与恶龙缠斗过久，自身亦成恶龙；你凝视深渊，深渊也凝视着你。反抗者最终成了他反抗对象的模样，是因为他在反抗过程中，丧失了自我。

要时时反思，刻刻自省，怀揣太阳，行走于黑暗之地。

螃蟹

论金 发表于 2022-10-26 10:33
段教授讲的是事实，逻辑点没有引申为所有主权都是从暴力产生的，或者应该由暴力产生。这是段历史，你们要 ...

既然只是过去发生的事实，谈什么因果和通用呢？段教授那点小花活，小心思，如何逃得过本人那炯炯的目光……

论金

螃蟹 发表于 2022-10-26 10:51
既然只是过去发生的事实，谈什么因果和通用呢？

主权不完整，就没有皿煮。这是准确的理解。而美国的主权是通过枪杆子打下来的。
就这么简单的观点。
你们这些脑子被电过的，拿强奸、日本抢东北三省来反驳。不是脑残是什么。

东方安澜-

螃蟹 发表于 2022-10-26 10:41
与恶龙缠斗过久，自身亦成恶龙；你凝视深渊，深渊也凝视着你。反抗者最终成了他反抗对象的模样，是因为他 ...

确实，你们确实要时时反思，刻刻自省，要心中怀揣着太阳，少些黑暗，别心中预设一个恶神。

你得斯德哥尔摩症候就会减轻，慢慢痊愈。

你试试吧，努力改变。

论金

你们这些脑残派，捧美国为皿煮的灯塔，段教授告诉你们这样的历史事实。美国皿煮是怎么来的，那是打下来的，实践下来的。不是你们这些幼稚的应然派理论出来的。

抽你们这些整天空谈的人的脸，你们一点感觉都没有。

段教授这个帖子说明的一个道理：国家治理是实践的，不是理论的。

螃蟹

论金 发表于 2022-10-26 10:56
主权不完整，就没有皿煮。这是准确的理解。而美国的主权是通过枪杆子打下来的。
就这么简单的观点。
你 ...

【主权不完整就没有民主】
——你的意思是：瑞金苏维埃正府的选举是无效的？

【主权是通过枪杆子打下来的】
——你的意思是：没经枪杆子的俄罗斯至今无主权？

螃蟹

为啥说你们不行？思想不成体系，处处矛盾，像个筛子一样，四面漏风。稍一较真就散架了，经不起推敲。