考据：电影皇后胡蝶被戴笠霸占是真的吗？

公理力

金豆豆 发表于 2022-11-6 11:24
柳警和不主流都习惯性扯意识流或者旧社会的愚民性。他们不懂你只是想进行学术性探讨。。。

你去看看后面贴的两位吧，夏梦和陈思思，有没有你能看上眼的

绝对不主流

公理力 发表于 2022-11-6 10:47
重点是，我回复你是，压根儿就无意扯意识形态。
恰恰相反，为了避开你扯意识形态，才随便找个辞令，然 ...

任何所谓历史真相，你不考虑社会背景意识形态，不是缘木求鱼么？

绝对不主流

金豆豆 发表于 2022-11-6 11:16
你好像理解错了柳警的意思。柳警认为民众对国民党脸谱化——坏蛋、痞子，流氓，色胚。。。

不是民众而是党宣就这么干的，当年你接受的教育就是“国民党反动派”，甚至戴笠不是国民党员，都不耽误他被称为“国民党反动派特务头子”

绝对不主流

戴笠是特务头子，说他霸占胡蝶，胡蝶就是劳苦大众受害者，成份是人民，否则，他们的关系就是狼狈为奸，胡蝶也成了阶级敌人

公理力

绝对不主流 发表于 2022-11-6 12:42
任何所谓历史真相，你不考虑社会背景意识形态，不是缘木求鱼么？

且不说，这不是一个政治性论题——你当然可以说它与政治有某种联系，即使是某些政治性论题，抛开意识形态立场去审视，也是一种更高境界，而非相反。这点你能理解吗？

绝对不主流

公理力 发表于 2022-11-6 13:19
且不说，这不是一个政治性论题——你当然可以说它与政治有某种联系，即使是某些政治性论题，抛开意识形 ...

那个年代的隐私类真相你想从当事人以外的支言片语里推理出来，累死你

绝对不主流

刘文彩的五姨太被定性为刘文彩霸占，她就成了贫苦大众，抄了刘家的家产后，她属于被解放的人民，可以得到一个纺织女工的饭碗，否则，她只能以地主婆身份去乞讨直至饿死

公理力

绝对不主流 发表于 2022-11-6 13:16
戴笠是特务头子，说他霸占胡蝶，胡蝶就是劳苦大众受害者，成份是人民，否则，他们的关系就是狼狈为奸，胡蝶 ...

呵呵，你还生活在文革或更早的时代吗？你这种论调与刻舟求剑何异？

我们的90后小妹妹（如金牌打手、酸菜鱼）都听不懂你这话语体系，知道不？

为什么不能用当下话语体系做出价值判断，或者从现代法治视角评论此事？

诸如，破坏他人婚姻，限制人身自由，违背女性意愿，在威胁利诱下，发生性关系，涉嫌犯罪1,2,3……无论他是官员或普通公民，都应受法律惩处。

公理力

绝对不主流 发表于 2022-11-6 13:23
那个年代的隐私类真相你想从当事人以外的支言片语里推理出来，累死你

你这已经跑题了，谁说不用你那套阶段斗争思维，就只能是“当事人以外的支言片语里推理”？

只配当配角

绝对不主流 发表于 2022-11-6 13:32
刘文彩的五姨太被定性为刘文彩霸占，她就成了贫苦大众，抄了刘家的家产后，她属于被解放的人民，可以得到一 ...

我小时候的邻居老太太，曾经是个地主婆，干净利索的，涂改的时候，他丈夫被打死了，她就配给了家里的长工。长工长得贼磕碜，嫁过去之后生了五个儿子，个个都那么磕碜。

以前很怜悯她，觉得她不容易。活到这个年纪忽然发现无所谓了，人活着，各有各的不容易。

绝对不主流

公理力 发表于 2022-11-6 13:34
呵呵，你还生活在文革或更早的时代吗？你这种论调与刻舟求剑何异？

我们的90后小妹妹（如金牌打手、 ...

多去了解一下历史吧，而意识形态是最重要的历史背景

绝对不主流

公理力 发表于 2022-11-6 13:37
你这已经跑题了，谁说不用你那套阶段斗争思维，就只能是“当事人以外的支言片语里推理”？

戴笠，当时连他手下的军统特务们都不知道他每天晚上睡在哪，你还要在数十年后去推理他的私生活真相，真是愚蠢而勤快的人

公理力

绝对不主流 发表于 2022-11-6 13:32
刘文彩的五姨太被定性为刘文彩霸占，她就成了贫苦大众，抄了刘家的家产后，她属于被解放的人民，可以得到一 ...

无论你能举出多少阶级斗争的实例来，对于一件甚至无法证实是否发生事件的处置方式的推论，在逻辑上都无法认定它一定按你理解的唯一方式发生！
这点很难理解吗？

只配当配角

公理力 发表于 2022-11-6 13:44
无论你能举出多少阶级斗争的实例来，对于一件甚至无法证实是否发生事件的处置方式的推论，在逻辑上都无 ...

那也按你的理解呗，你俩加一起，就是唯二的。
都好商量。

绝对不主流

公理力 发表于 2022-11-6 13:44
无论你能举出多少阶级斗争的实例来，对于一件甚至无法证实是否发生事件的处置方式的推论，在逻辑上都无 ...

真相无法确定，但意义却是可以被确认的
胡蝶被定性为“被霸占”，她就是劳苦大众，所以沈醉当年这么说具有客观上保护胡蝶不被定性为阶级敌人的作用，这是可被证明的意义

金牌打手

公理力 发表于 2022-11-6 13:34
呵呵，你还生活在文革或更早的时代吗？你这种论调与刻舟求剑何异？

我们的90后小妹妹（如金牌打手、 ...

我70的。只是表现的低龄而已。装嫩成性，改不了。

不主流的话我很熟哒。

也能理解他的表达意思。

金牌打手

绝对不主流 发表于 2022-11-6 13:49
真相无法确定，但意义却是可以被确认的
胡蝶被定性为“被霸占”，她就是劳苦大众，所以沈醉当年这么说具 ...

你这等于变相地说明蝴蝶不是被霸占的。

绝对不主流

金牌打手 发表于 2022-11-6 13:51
你这等于变相地说明蝴蝶不是被霸占的。

意义不能用于证明事实，只有证据才可以证明事实

公理力

绝对不主流 发表于 2022-11-6 13:44
戴笠，当时连他手下的军统特务们都不知道他每天晚上睡在哪，你还要在数十年后去推理他的私生活真相，真是 ...

不提你理屈了就骂大街的低下行为，你已经在罔顾事实了。
无论本文的考证，还是我的讨论，都是针对一系列证据（包括戴笠部下陈述）的评论，甚至没有贸然给出肯定或否定的结论，并非你口中无依据的推理。
这两者间的区别，能分清否？

只配当配角

绝对不主流 发表于 2022-11-6 13:55
意义不能用于证明事实，只有证据才可以证明事实

小逼崽子我等半天你居然不回我。

绝对不主流

只配当配角 发表于 2022-11-6 13:38
我小时候的邻居老太太，曾经是个地主婆，干净利索的，涂改的时候，他丈夫被打死了，她就配给了家里的长工 ...

我姥姥也是这经历

公理力

金牌打手 发表于 2022-11-6 13:49
我70的。只是表现的低龄而已。装嫩成性，改不了。

不主流的话我很熟哒。

我这是风险管控。你是打手啊，把你说小点，安全风险会低一点。你看酸菜鱼，明明也是70后，我也说她是90后。

绝对不主流

只配当配角 发表于 2022-11-6 13:56
小逼崽子我等半天你居然不回我。

刚没看到你的回复，正赶上翻页

金牌打手

公理力 发表于 2022-11-6 14:00
我这是风险管控。你是打手啊，把你说小点，安全风险会低一点。你看酸菜鱼，明明也是70后，我也说她是90后 ...

酸菜不是九零后？
我擦？

我读书少，你莫骗我。

只配当配角

绝对不主流 发表于 2022-11-6 14:00
我姥姥也是这经历

哈哈，我不是笑你姥姥，我是笑她外孙子你，被人胁迫了，不得不回帖。

下次注意，再得瑟我就跟海盗一伙，喷死你。

公理力

只配当配角 发表于 2022-11-6 13:46
那也按你的理解呗，你俩加一起，就是唯二的。
都好商量。

我跟不主流的区别是，我自始至终并没有给出肯定会否定的结论，仅限于对事实和其它证据进行不持立场的评论。

绝对不主流

，

公理力

金牌打手 发表于 2022-11-6 14:01
酸菜不是九零后？
我擦？

绝对不主流

公理力 发表于 2022-11-6 14:04
我跟不主流的区别是，我自始至终并没有给出肯定会否定的结论，仅限于对事实和其它证据进行不持立场的评 ...

你觉得我认为“霸占”是否事实？

绝对不主流

只配当配角 发表于 2022-11-6 14:04
哈哈，我不是笑你姥姥，我是笑她外孙子你，被人胁迫了，不得不回帖。

下次注意，再得瑟我就跟海盗一伙 ...

我是真没看见，不然肯定回