俄军撤离赫尔松，是政治服从于军事之举

六镇

只配当配角 发表于 2022-11-14 12:15
去个屁的吧，正义必胜！

谁是正义啊？

绝对不主流

六镇 发表于 2022-11-14 13:46
这又扯上另一个话题了丢了东北，蒋有责任。就算没有密令，中央***不支持，凭借东北一地之力，能与日本对 ...

当年东北军不战而逃的命令到底谁下的？蒋？张？
如今普京也面临同样的问题，他的新闻发言人说撤出赫尔松的决定是国防部下的，不能说是普京的耻辱
和蒋介石不为自己辩解比起来，普京缺了点领袖气质

绝对不主流

六镇 发表于 2022-11-14 13:51
不错。军事是要达成政治目的，但达成这个目的是曲折的。

再怎么曲折，军事服从于政治，这个本质不会变
手段达不到目的是手段的问题，不能因为目的达不到就说成“目的服从于手段”，因果被倒置了

六镇

绝对不主流 发表于 2022-11-14 13:55
当年东北军不战而逃的命令到底谁下的？蒋？张？
如今普京也面临同样的问题，他的新闻发言人说撤出赫尔松 ...

蒋不可能直接给东北军作战部队下令，他是给张学良下令。
东北军抵抗，不符合蒋攘外必先安内的政策。
他不支持张学良就等于下令不抵抗。
普京面临的情况与当时的蒋无相似之处。

绝对不主流

刘庄主 发表于 2022-11-14 13:51
从越南撤兵，军事随政治。出兵阿富汗，军事随政治不？没有出兵哪来的撤兵？我没问你小学毕业多少年娶媳妇 ...

出兵撤兵全是基于政治目的
我需要这么说你才不会再问发动伊拉克战争是否基于政治目的？

六镇

绝对不主流 发表于 2022-11-14 14:00
再怎么曲折，军事服从于政治，这个本质不会变
手段达不到目的是手段的问题，不能因为目的达不到就说成“ ...

本帖那个例子说了，林彪丢掉了四平，之后重新回到四平，也应算是经过曲折，完成了政治任务。

六镇

绝对不主流 发表于 2022-11-14 14:05
出兵撤兵全是基于政治目的
我需要这么说你才不会再问发动伊拉克战争是否基于政治目的？

政治目的也是基于军事形势的变化而改变。

绝对不主流

六镇 发表于 2022-11-14 14:04
蒋不可能直接给东北军作战部队下令，他是给张学良下令。
东北军抵抗，不符合蒋攘外必先安内的政策。
他 ...

别忘了，你主帖连林彪四平之战这种无关领土主权的内战撒退都能类比俄军赫尔松撤退呢
另外，普京能给赫尔松作战部队直接下命令不？你说的不同在哪啊？

绝对不主流

六镇 发表于 2022-11-14 14:08
政治目的也是基于军事形势的变化而改变。

这不叫政治服从于军事，这叫军事不足以实现原有政治目标

绝对不主流

六镇 发表于 2022-11-14 14:07
本帖那个例子说了，林彪丢掉了四平，之后重新回到四平，也应算是经过曲折，完成了政治任务。

打四平没有政治目标，纯粹军事目标，改变的是军事态势，没有任何政治上的意义

绝对不主流

赫尔松撤退事关俄罗斯法律意义上的领土主权，和张学良放弃东北一样，政治上具有重大意义，不是林彪四平撤退这种简单攻守易位的普通军事行动可比

六镇

绝对不主流 发表于 2022-11-14 14:09
别忘了，你主帖连林彪四平之战这种无关领土主权的内战撒退都能类比俄军赫尔松撤退呢
另外，普京能给赫尔 ...

都是战争，战争就是政治的最高表现形式。不要事事去抢道德制高点，去冠以主权领土的帽子

绝对不主流

六镇 发表于 2022-11-14 14:23
都是战争，战争就是政治的最高表现形式。不要事事去抢道德制高点，去冠以主权领土的帽子

所以你完全无法理解军事是政治的延续到底是什么意思
你应该也不理解为什么美军打伊拉克不算侵略而俄罗斯打乌克兰就成了侵略，因为你不知道不同的战争所服从的不同政治目的

六镇

绝对不主流 发表于 2022-11-14 14:15
打四平没有政治目标，纯粹军事目标，改变的是军事态势，没有任何政治上的意义

还有没有政治目标的战争吗？
主题说了，在进行谈判，涉及到政治集团政治利益分配。这段历史你不了解，就别下断言。

六镇

绝对不主流 发表于 2022-11-14 14:11
这不叫政治服从于军事，这叫军事不足以实现原有政治目标

是啊，军事不足以实现原有的政治目标，那么政治就要服从军事了。

六镇

绝对不主流 发表于 2022-11-14 14:09
别忘了，你主帖连林彪四平之战这种无关领土主权的内战撒退都能类比俄军赫尔松撤退呢
另外，普京能给赫尔 ...

普京可以直接给旅长下命令吗？

绝对不主流

六镇 发表于 2022-11-14 14:27
还有没有政治目标的战争吗？
主题说了，在进行谈判，涉及到政治集团政治利益分配。这段历史你不了解，就 ...

不是所有的战斗目标都具有政治意义
毛下令炮轰长江里的英国军舰具有政治目的，但攻击蒋介石的军舰就只有战术目的了
你连内战和领土战都区分不了，纯粹就战而论呢，上哪去理解为什么赫尔松撤军牵扯到普京的耻辱问题

绝对不主流

六镇 发表于 2022-11-14 14:30
普京可以直接给旅长下命令吗？

你自己前面不也说了蒋介石不能给东北军作战部队直接下命令？区别在哪儿？

六镇

绝对不主流 发表于 2022-11-14 14:26
所以你完全无法理解军事是政治的延续到底是什么意思
你应该也不理解为什么美军打伊拉克不算侵略而俄罗斯 ...

这个你说对了。我确实没理解。
谁规定的美国打伊拉克不算侵略，俄罗斯打乌克兰就算侵略？

六镇

绝对不主流 发表于 2022-11-14 14:35
你自己前面不也说了蒋介石不能给东北军作战部队直接下命令？区别在哪儿？

我的确没明白你让蒋介石和普京作比较，比较什么？领袖风度？

绝对不主流

六镇 发表于 2022-11-14 14:37
这个你说对了。我确实没理解。
谁规定的美国打伊拉克不算侵略，俄罗斯打乌克兰就算侵略？

看，这就是你不了解战争背后的政治目标才是人类对战争进行分类的关键
中国志愿军出兵朝鲜也不是侵略战争，这你总能理解吧？
这是国际公约决定的

六镇

六镇 发表于 2022-11-14 14:41
我的确没明白你让蒋介石和普京作比较，比较什么？领袖风度？

任何一个领袖都不可能直接给基层下命令，当然包括也这两位

绝对不主流

六镇 发表于 2022-11-14 14:41
我的确没明白你让蒋介石和普京作比较，比较什么？领袖风度？

你先得了解为什么东北不放一枪一炮就丢了是国耻
否则谈其他的你不可能懂

绝对不主流

六镇 发表于 2022-11-14 14:44
任何一个领袖都不可能直接给基层下命令，当然包括也这两位

是你前面说普京和蒋不同的，你现在却只能找相同点

六镇

绝对不主流 发表于 2022-11-14 14:41
看，这就是你不了解战争背后的政治目标才是人类对战争进行分类的关键
中国志愿军出兵朝鲜也不是侵略战争 ...

人类 战争 还分类，这大词确实捋不清。

中国志愿军出兵朝鲜不是侵略战争，国际公约定的。

那么美国出兵朝鲜是不是侵略战争呢？国际公约咋定的？

好了，本帖不讨论谁侵略谁不侵略，休息吧~

绝对不主流

六镇 发表于 2022-11-14 14:53
人类 战争 还分类，这大词确实捋不清。

中国志愿军出兵朝鲜不是侵略战争，国际公约定的。

这些你都不知道如何区分，聊什么政治和军事的关系话题呢，你充其量聊的是战斗

六镇

绝对不主流 发表于 2022-11-14 14:56
这些你都不知道如何区分，聊什么政治和军事的关系话题呢，你充其量聊的是战斗

谢谢你抬举俺只能聊些小战斗。

俺经常在公园看到一些退休老头大侃政治、军事，吵得面红赤耳，不欢而散。呵呵~

金豆豆

六镇 发表于 2022-11-14 15:25
谢谢你抬举俺只能聊些小战斗。

俺经常在公园看到一些退休老头大侃政治、军事，吵得面红赤耳，不欢而散 ...

绝对不主流

六镇 发表于 2022-11-14 15:25
谢谢你抬举俺只能聊些小战斗。

俺经常在公园看到一些退休老头大侃政治、军事，吵得面红赤耳，不欢而散 ...

你就应该是其中之一

六镇

绝对不主流 发表于 2022-11-14 15:27
你就应该是其中之一

不敢当。这应该是你的专长，俺已经领教了。