洋人也不过如此

战斗鸡

东方安澜- 发表于 2022-11-20 14:56
恐怖分子在纽约某个建筑物按装了高爆炸弹，还不知在哪栋楼，也不知啥时爆炸，你就直接干死恐怖分子?

...

呵呵，那要是恐怖分子骨头很硬，意志如钢铁，你怎么拷打Y就是死活不开口，然后你怎么办？肯定又气又急是吧？既然留着也没用处，还不赶紧一刀结果其狗命？反正你只要目的正义就够了，还要什么法律不是？

战斗鸡

东方安澜- 发表于 2022-11-20 15:01
犯罪嫌疑人，是嫌疑人，你就直接一刀结果了他的狗命？

你的程序正义被你狗心吃了？你这矛盾的逻辑，庄 ...

奇了怪了，我这不是顺着你只需目的正义就足够的逻辑来给你归谬么？你也跟庄子一样小学没毕业，看不懂吗？这么巧啊？俩文盲活宝居然碰一起了？

战斗鸡

东方安澜- 发表于 2022-11-20 14:40
拷打恐怖分子，你说啊？赞成不?

文盲小安子，且不说恐怖分子是否一定如你所愿，在你不择手段的酷刑之下招供，单就你这个例子，跟我前面讲的就完全文不对题。
我说的是程序正义不等于结果正义，就好比选票结果谁当总统都未必代表实质正义，如上帝之声般绝对正确。而你则跟我说：不！面对需要恐怖分子招供这个绝对正确的目的，不择手段的刑讯逼供就是正义的。
这都哪跟哪啊？你这刑讯逼供只是个手段，跟投票表决的程序有毛个关系？这也能相提并论？你这例子跟我讲的哪点能对得上？合得拢？从而反驳掉我的论点----程序正义不等于实质正义？

战斗鸡

就你们这种门都没进的文盲，不搭理吧，你们会取笑人家说如何如何被驳得哑口无言；搭理你们吧，实在水平低得让人既提不起兴趣，又万分掉价。

东方安澜-

战斗鸡 发表于 2022-11-20 15:11
呵呵，那要是恐怖分子骨头很硬，意志如钢铁，你怎么拷打Y就是死活不开口，然后你怎么办？肯定又气又急是 ...

少废话！拷打恐怖分子，你赞成不?

古老传说

战斗鸡 发表于 2022-11-20 15:21
就你们这种门都没进的文盲，不搭理吧，你们会取笑人家说如何如何被驳得哑口无言；搭理你们吧，实在水平低得 ...

你先搞明白楼主说的外国人也不过如此是指特朗普、马斯克还是民调的51.8％，然后说说其中哪些人是蠢货？
否则，有什么可辩论的？

东方安澜-

战斗鸡 发表于 2022-11-20 15:19
文盲小安子，且不说恐怖分子是否一定如你所愿，在你不择手段的酷刑之下招供，单就你这个例子，跟我前面讲 ...

又瞎扯这么多废话！

10楼你不是说"民主的意义在于程序正义，但这绝非结果正义。"么？

拷打逼迫恐怖分子交代炸弹地点，是程序正义么？

战斗鸡

东方安澜- 发表于 2022-11-20 15:23
少废话！拷打恐怖分子，你赞成不?

帮你分析下，原来你是一下从民主政治直接跳转到司法正义来了？
那也行。先甭管我赞成不赞成拷打恐怖分子。如果我是办案警察，我也会赞同的。
但你暴露的问题不在于此，而在于你的逻辑水平。
再帮你捋一下：
我说的是程序正义不代表一定能达成结果（实质）正义，在这个意义上，两者肯定不等同。而你说的则是，程序不正义未必达不到结果正义。
这个就不叫针对性反驳，而是转移话题胡搅蛮缠了。看来你并不懂什么叫文不对题。
你的正确反驳应该是：程序正义一定能达到结果正义。
没人提过程序不正义，你扯进来干嘛？
如果有人作文，论证主题是A-(箭头)B，你却反驳说非A一样能--（箭头）B。
这叫什么？这就叫文不对题，胡搅蛮缠乱抬杠。基本都发生在你这种思维混乱的逻辑盲那里。

战斗鸡

东方安澜- 发表于 2022-11-20 15:31
又瞎扯这么多废话！

10楼你不是说"民主的意义在于程序正义，但这绝非结果正义。"么？

哦，说了半天，原来你以为“拷打逼迫恐怖分子交代炸弹地点，是程序正义”啊？
哈哈哈哈，真是笑死个人。
你这个不叫程序正义（相反应该叫程序非正义），而是目的、结果正义。

东方安澜-

战斗鸡 发表于 2022-11-20 15:19
文盲小安子，且不说恐怖分子是否一定如你所愿，在你不择手段的酷刑之下招供，单就你这个例子，跟我前面讲 ...

还民主的意义在于程序正义？你净瞎几把扯！

程序正义和结果正义，在一些具体事件中是需要取舍的，需要平衡的，这才是在实际运用的东西。哪个国家都如此，只不过程度轻重而已。

把你的书都烧了吧！越读越蠢!

东方安澜-

战斗鸡 发表于 2022-11-20 15:36
哦，说了半天，原来你以为“拷打逼迫恐怖分子交代炸弹地点，是程序正义”啊？
哈哈哈哈，真是笑死个人。 ...

好，再进一步，拷打逼迫恐怖分子同时，把她女儿也带来拷打，逼迫恐怖分子交代炸弹地点，程序正义么？

战斗鸡

东方安澜- 发表于 2022-11-20 15:37
还民主的意义在于程序正义？你净瞎几把扯！

程序正义和结果正义，在一些具体事件中是需要取舍的，需要 ...

别虚晃一枪逃命啊。
有种就说说，什么叫程序正义和结果正义的平衡取舍？呵呵，呵呵呵

东方安澜-

战斗鸡 发表于 2022-11-20 15:41
别虚晃一枪逃命啊。
有种就说说，什么叫程序正义和结果正义的平衡取舍？呵呵，呵呵呵

你辩解个毛啊？10楼你不是说"民主的意义在于程序正义，但这绝非结果正义。"么？

战斗鸡

东方安澜- 发表于 2022-11-20 15:40
好，再进一步，拷打逼迫恐怖分子同时，把她女儿也带来拷打，逼迫恐怖分子交代炸弹地点，程序正义么？

你就别举例了，性质都一样，只有程度不同而已，都是程序不正义，或者叫程序非法。还嫌自己丢分不够么？

战斗鸡

东方安澜- 发表于 2022-11-20 15:42
你辩解个毛啊？10楼你不是说"民主的意义在于程序正义，但这绝非结果正义。"么？

我这话一点没问题啊，民主政治跟司法正义一样，只能追求“看得见的正义”，也即程序正义。
当然，有些实质正义也是看得见的，比如认权、法律面前人人平等这些标准。

东方安澜-

战斗鸡 发表于 2022-11-20 15:42
你就别举例了，性质都一样，只有程度不同而已，都是程序不正义，或者叫程序非法。还嫌自己丢分不够么？

好，拷打恐怖分子，是程序不正义。

但为什么还这么做？

这就叫取舍，这就是在程序正义与结果正义之间做出的一种取舍。

这就叫牺牲一部分程序正义，换来结果正义!

蠢货听懂没?

刘庄主

卖真方子的 发表于 2022-11-20 14:01
爱一行才能把一行干好。

庄主不改行当肛肠科主治大夫，真是浪费了人才。

我当肛肠科的大夫，你却不会有肛肠病啊。

战斗鸡

民主的意义在于程序正义，但这绝非结果正义
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我这话指的是程序正义绝非结果正义，而不是指民主的意义绝非结果正义。
但是后面加了一个“这”，指的是程序正义。
有什么问题？
追求看得见的程序正义，是西方法治社会的通识。这一点跟东方法盲社会的确很不相同。

东方安澜-

战斗鸡 发表于 2022-11-20 15:41
别虚晃一枪逃命啊。
有种就说说，什么叫程序正义和结果正义的平衡取舍？呵呵，呵呵呵

还鼓吹"民主的意义在于程序正义，但这绝非结果正义"呢？

很多时候结果正义就得牺牲一部分程序正义。

书呆子百无一用。

战斗鸡

民主社会当然也追求结果正义，只是前提需要在看得见的条件下，比如认权标准等等。

东方安澜-

战斗鸡 发表于 2022-11-20 15:50
民主的意义在于程序正义，但这绝非结果正义
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我这话指的是程序正义绝非 ...

民主的意义就仅仅在于程序正义啊？

很对情况下也是追求结果正义啊!

战斗鸡

东方安澜- 发表于 2022-11-20 15:51
还鼓吹"民主的意义在于程序正义，但这绝非结果正义"呢？

很多时候结果正义就得牺牲一部分程序正义。 ...

这种所谓牺牲的代价，就是对法治精神和尊严的破坏。
知道为什么苏格拉底坚持以身殉法么？
知道辛普森案件法官为何坚持因程序非法取证无效判决辛普森无罪么？
这不是你这种法盲道德家能理解的。

东方安澜-

战斗鸡 发表于 2022-11-20 15:52
民主社会当然也追求结果正义，只是前提需要在看得见的条件下，比如认权标准等等。

又民主社会当然也追求结果正义了？

不是民主的意义在于程序正义了？

改口了？

战斗鸡

东方安澜- 发表于 2022-11-20 15:53
民主的意义就仅仅在于程序正义啊？

很对情况下也是追求结果正义啊!

在看不见结果正义的情况下，只能追求看得见的程序正义。
即便是看得见结果正义的情况下，只要程序非法，那照样只能追求看得见的程序正义。

刘庄主

东方安澜- 发表于 2022-11-20 15:56
又民主社会当然也追求结果正义了？

不是民主的意义在于程序正义了？

也追求，就是没有过一次。呵呵呵呵

东方安澜-

战斗鸡 发表于 2022-11-20 15:55
这种所谓牺牲的代价，就是对法治精神和尊严的破坏。
知道为什么苏格拉底坚持以身殉法么？
知道辛普森案 ...

非法取证在中国也不好使啊！不管证据多么确凿。

战斗鸡

东方安澜- 发表于 2022-11-20 15:56
又民主社会当然也追求结果正义了？

不是民主的意义在于程序正义了？

改什么口？我前面就跟帖对庄主说过了，是往往而不是总是、仅仅。区别就在于看得见还是看不见实质正义的条件下。
前面就说过了，程序的公正、平等，以及保障每个人以投票方式表达意愿的权利，就是看得见的实质正义，就是民主对人类文明的贡献。

东方安澜-

战斗鸡 发表于 2022-11-20 15:56
在看不见结果正义的情况下，只能追求看得见的程序正义。
即便是看得见结果正义的情况下，只要程序非法 ...

怎么看不见结果？如果不严刑拷打恐怖分子交代，很多人就会被炸死!

这结果还看不见?你瞎啊？

战斗鸡

东方安澜- 发表于 2022-11-20 15:58
非法取证在中国也不好使啊！不管证据多么确凿。

知道就好。
然后再照照自己误把刑讯逼供当作程序正义的镜子。

东方安澜-

战斗鸡 发表于 2022-11-20 16:01
知道就好。
然后再照照自己误把刑讯逼供当作程序正义的镜子。

有些情况必须严刑拷打!必须刑讯逼供!

如果不严刑拷打恐怖分子交代，不刑讯逼供，很多人就会被炸死!