《辞海》为什么错了？谁来挑战“文化”新定义（有更新）

绝对不主流

公理力 发表于 2022-12-7 11:38
最终，成为主流的还是中原的农耕文化

就像现在全世界都步入了英国人开创的工业文明？

绝对不主流

公理力 发表于 2022-12-7 11:38
最终，成为主流的还是中原的农耕文化

满清入关，那叫游牧民族抢占了农耕文明的家园
你倒挺阿Q，“瞧，那些放牧的也跟着我们学会了种田！种田才是主流！”

公理力

螃蟹 发表于 2022-12-7 10:29
日本人，朝鲜人，满族人，北方汉人。文化上是你中有我，我中有你，根本就分不清。血缘上也难讲……

包括日韩，东亚文化的根都是华夏文化。都用汉字只是象征，日韩狭义文化的很多内涵也都是华夏文化底蕴的。

最近看到一个报道，日本考古发现，日本人的祖先可能不是中国秦朝的徐福。据说，有不少日本民众反而感到失望。

公理力

绝对不主流 发表于 2022-12-7 10:34
唐文化在日本
明文化在韩国
清文化在台湾

这类说法固然不完全是胡诌，有那么一点点依据。但总体来看，还是哗众取宠的东东，认真不得。

绝对不主流

公理力 发表于 2022-12-7 11:54
这类说法固然不完全是胡诌，有那么一点点依据。但总体来看，还是哗众取宠的东东，认真不得。

这些话做为现象陈述，你能否认么？
你感情上接不接受算个屁

绝对不主流

公理力 发表于 2022-12-7 11:54
这类说法固然不完全是胡诌，有那么一点点依据。但总体来看，还是哗众取宠的东东，认真不得。

这些话做为现象陈述，你能否认么？
你感情上接不接受算个屁

金豆豆

话题有意思。回头我从头看这个系列~~~~

螃蟹

至于说落后于其他地区的……四百米接力赛，输了，也不能说一定是最后一棒的问题。

公理力

战斗鸡 发表于 2022-12-7 10:34
文化的狭义定义，我说得不对。狭义本来就是专门这样定义精神属性的。
但是社会化或差异化这两个属性加上去 ...

承认你之前的不对是一个进步。【但是社会化或差异化这两个属性加上去，实在画蛇添足。文化创造本来就是社会化产物，为动物所没有。而作为文化创造的主体，本身就具有民族性。
所以差异化和社会化其实本来就内含在文化自身属性里面的。】

这一段说法，也可以说明你在思考。但你需要注意几点：

1）首先，主帖已经说得很清楚，我在给出狭义文化的一个功能性定义。你把社会化和差异化都去掉，哪还有功能？？？
2）文化定义的作用之一，正是将人类与低等动物区分开，强调文化的社会化功能（知识、信仰、道德、法律、风俗等）和差异化功能（艺术、知识、法律等）是高度概括了狭义文化的诸多门类，同时，也就与低等动物有了区分。
3）【所以差异化和社会化其实本来就内含在文化自身属性里面的。】正因为如此，才需要在定义中表达出来！
既然你在思考这个定义问题，当然可以不同意我的定义。但一味否定，并不可取。你应该拿出你自己的定义，这才是建设性的。人家螃蟹就已经拿出来一个。

公理力

战斗鸡 发表于 2022-12-7 10:52
辞海错了。好大的口气。

这又是毫无意义的空话，如果我的意见是对的，口气大又何妨？

拿不出任何建设性的意见，一味否定，就是口气小，也有害！

公理力

战斗鸡 发表于 2022-12-7 10:56
拜托。车祸是有目的的生活和工作目的的意外产物。
生活垃圾一样是人类有目的的生活和工作的产物。
生活 ...

一句话就说清了：你举出的这些都是非目的的产物！而我的定义中有个限定词：有目的的

重磅企鹅

文化银头发长
啥是文化？地球上原本木有文化一说，人一染指皆成文化。

公理力

战斗鸡 发表于 2022-12-7 10:58
所以你这个产物，要是改成创造物，就没多大问题了。但这样一说，又成了正确的废话。
文化是人类有目的的创 ...

用创造物不好，规格太高。人们惯常活动的产物，不见得都有创造性。文学、艺术可以；而法规、公序良俗、道德规矩等就不行。

另外，定义不追求新颖，首要的是严密性、完整性，其次，要力求简洁。

公理力

战斗鸡 发表于 2022-12-7 11:08
不不不。这个要怪，只能怪你自己这个定义留下的逻辑漏洞让人有空子钻。我这都是根据你的定义推理来的。

你要这样钻空子的话，《辞海》和西方的定义中也有这类空子。凡定义中有物质的，难道都错了？

公理力

战斗鸡 发表于 2022-12-7 11:10
农作物生产方式归生产方式。不要转移话题。我说的则是农作物本身，既是大自然产物，又是人类通过劳动所得的 ...

你前面也提到，文化的定义在于群体性的活动，其产物当然也不能具体化为谁生产的。


即是农作物本身，那也是指标意义的，某个时代能生产那些品种、产量是否满足需要、品质高低、生产方式与效率等，都具有文化意义。

公理力

绝对不主流 发表于 2022-12-7 11:24
不同之处在于祖先崇拜没有批判，到现在中国人还不知道老子的道德经到底哪说的不对，两千年前的思想都不会 ...

这就太绝对了，走极端是不可能正确的。

例如，对于三纲五常，没有批判吗？歧视女性的文化没有唾弃吗？

公理力

战斗鸡 发表于 2022-12-7 11:37
你的原话在哪？我找不到了。就你那句话意思，“蒙元满清时代的中原文化的先进性”，很难不让人理解成蒙元 ...

你已经脱离上下文语境了，没必要再纠结了。

公理力

战斗鸡 发表于 2022-12-7 11:43
公大教授，文化是个宏大而复杂的话题，我也没仔细读你的全文，也就跟你抬抬杠而已，当不了真的。
但是你这 ...

【但是你这个产物还是改成创造物为好。至于社会性和差异性，这些的确本来就内含在了文化定义自身属性里面了，加上去反而是画蛇添足的冗余和废话，且没有新意。
这个话题要怎么研究得好，还需多琢磨，多锤炼。】==================
再说一遍：

1）绝对不能用创造物这个词。并非所有文化产物都是创造性的！公序良俗不是，得道不是，法律也不是。

2）给文化下定义是干嘛？不就包括明确其自身属性吗？否则，还要定义干嘛？

顺便提醒一句，不看主帖就抬杠，这个习惯很不好，你在浪费他人的时间。

另外，你没看主帖，又凭啥说这篇太长？

公理力

螃蟹 发表于 2022-12-7 11:43
存在276年的，因接受了他族文化，在楼主眼里就【迅速衰落】了，那么，没接受他族文化的，15年的秦，210 ...

你怎么还不明白呢，不是跟你说了吗，主要不是朝代存续长短问题，衰落是相对于世界其它地方的发展而言的。

秦朝并不落后于世界其它文明，大一统（书同文、车同轨、统一度量衡），不但不是衰落，反而是领先世界的，与这个朝代的短命也没有关系。

公理力

绝对不主流 发表于 2022-12-7 11:32
我针对的是你楼文里“文明属于文化”的说法，广义的文明是文化的总和

文明这个概念有些滥用，与文化有些混淆。这个主帖没法做过多说明，否则偏离主题了。

绝对不主流

公理力 发表于 2022-12-7 12:53
这就太绝对了，走极端是不可能正确的。

例如，对于三纲五常，没有批判吗？歧视女性的文化没有唾弃吗？ ...

我们对三纲五常只是马克思造了一下秦始皇的反，并不是思想意义上的批判，三纲五常中最关键的官本位思想丝毫没变

绝对不主流

公理力 发表于 2022-12-7 13:13
文明这个概念有些滥用，与文化有些混淆。这个主帖没法做过多说明，否则偏离主题了。

我不需要你解释自己为什么会写反了

公理力

绝对不主流 发表于 2022-12-7 11:44
就像现在全世界都步入了英国人开创的工业文明？

在国家的意义上，还是有区别。

蒙元与满清是完全“汇入”了中国，文化勉强算融合，主要是同化。尽管这个同化也有负面效应。

工业化，属于世界其它国家用不同的方式（包括殖民）“分享”英国的成果。

绝对不主流

公理力 发表于 2022-12-7 13:17
在国家的意义上，还是有区别。

蒙元与满清是完全“汇入”了中国，文化勉强算融合，主要是同化。尽管这 ...

还“汇入”呢，别人强占你就是强占你，别意淫成他们被吸纳

公理力

绝对不主流 发表于 2022-12-7 11:48
满清入关，那叫游牧民族抢占了农耕文明的家园
你倒挺阿Q，“瞧，那些放牧的也跟着我们学会了种田！种田才 ...

文化与政治密切相关，但在谈文化主题的时候，不宜拿政治“喧宾夺主”。这属于主次不分了。

公理力

绝对不主流 发表于 2022-12-7 11:56
这些话做为现象陈述，你能否认么？
你感情上接不接受算个屁

本来就没有完全否认。重点是，这些说法，一较真就虚妄了。

绝对不主流

公理力 发表于 2022-12-7 13:19
文化与政治密切相关，但在谈文化主题的时候，不宜拿政治“喧宾夺主”。这属于主次不分了。

你少点阿Q思维就不会犯这种“政治不是文化”的错误了

公理力

金豆豆 发表于 2022-12-7 12:01
话题有意思。回头我从头看这个系列~~~~

嗯，你是语文老师，欢迎挑挑刺。

如果挑得我受不了了，我就装没看见。

公理力

螃蟹 发表于 2022-12-7 12:08
至于说落后于其他地区的……四百米接力赛，输了，也不能说一定是最后一棒的问题。

这个问题，倒是可以去分析讨论。

绝对不主流

公理力 发表于 2022-12-7 13:20
本来就没有完全否认。重点是，这些说法，一较真就虚妄了。

你现在就较个真试试