美式民主的遗老遗少

战斗鸡

　　明明是非历史的政治逻辑，楼主非要拿历史性来说事，也不想想最终砸到的是人家还是自己脚上。若真如楼主所说，那么西方现代民主还只是最近几百年的产物；而数千年靠枪杆子出政权的暴力传统，相比议会圆桌肯定来得更古老。同样，数千年来源远流长的以德治国、权大于法的家天下法统，也肯定要比美国的宪政法治更不合时宜些。所以楼主所谓中国式道路还是藏拙吧。不就是最原始的家天下法统，然后“与时俱进”地换身党天下一条道走到底么？还能发展出什么新意来？
      

论金

战斗鸡 发表于 2023-4-4 10:37
　跟楼主这种粉红讲理，就跟一个逻辑盲讲课似的，费力又不讨好。

　　民主之所以为民主的基因，就跟人之 ...

又占了民主的便宜了，民主不是你家的，你看出来我反对民主了吗？
我提出的是民主是可以多形式实践的，不是美国说了算的。
你们习惯性地以为反对你们的人就是反民主。其实我们是反对你们的民族自卑心而已。

论金

战斗鸡 发表于 2023-4-4 10:44
　　明明是非历史的政治逻辑，楼主非要拿历史性来说事，也不想想最终砸到的是人家还是自己脚上。若真如楼主 ...

你如果有点真知识结构，无论怎样也论证不出来今天中国的政治架构是传统的帝制家天下法统。
可惜你们只有一泡认知障碍，对政治学问没有客观分析的能力。

论金

螃蟹 发表于 2023-4-4 06:31
你错误的认为美国民主制度建国以来没改进。有人给你指出来。这是对方认知缺陷？呵呵。

我说是没什么改革，而且我说的也不是建国以来。
这都是白纸黑字地展示你的认知缺陷。

论金

螃蟹渐渐地变成以前的老欣夫了。
基本不能对文理解。

螃蟹

古不为 发表于 2023-4-4 09:59
好帖子！争论很精彩，棋逢对手啊！
不说对错，要看立场。
作为正方，论金版主的论辩很给力。

1，“实际很好，认定很糟”和“实际很糟，认定很好”，这是假设了两种可能出现的判断失误。并非明知为黑，硬说成白。而且谁都不是上帝，全知全能，能保证自己的判断不会出半点差错。

2，自信和自我反省，自我批评并不矛盾。一个无自我反省能力又害怕批评的家伙，怎么可能自信呢？只能说明十分自卑。显然，自我夸耀，不仅无法带来进步发展，反而会导致退步。

古不为

螃蟹 发表于 2023-4-4 12:52
1，“实际很好，认定很糟”和“实际很糟，认定很好”，这是假设了两种可能出现的判断失误。并非明知为 ...

螃蟹在这里强调了批评的优点，但是，我发现你很少批评美国，也很少批评自己的言行。不是吗？

战斗鸡

论金 发表于 2023-4-4 12:29
又占了民主的便宜了，民主不是你家的，你看出来我反对民主了吗？
我提出的是民主是可以多形式实践的，不 ...

一再跟你说了，所谓民主的多形式实践云云，不过是用来拒斥民主维护特色的托词罢了。民主无论表现为什么方式，根本性质是不变的，也不是可以任意捣糨糊的。
至于动不动“不是美国说了算”这种话，你不觉得朝鲜伊朗阿塔都可以用来给自己遮羞挡箭吗？

论金

战斗鸡 发表于 2023-4-4 15:07
一再跟你说了，所谓民主的多形式实践云云，不过是用来拒斥民主维护特色的托词罢了。
至于动不动就不是美 ...

还拒斥，这姿态跪得真够低。你如果心不瞎，都必须承认中国实践的路径是正确的。
自卑心让你心先瞎，只能够形而上的教条去剪裁现实。

战斗鸡

论金 发表于 2023-4-4 12:31
你如果有点真知识结构，无论怎样也论证不出来今天中国的政治架构是传统的帝制家天下法统。
可惜你们只 ...

你不识中文字吧？都跟你说了，党天下不过是家天下“与时俱进”地变换个身段而已。皇族世袭跟红二红三代有什么本质区别？

论金

战斗鸡 发表于 2023-4-4 15:11
你不识中文字吧？都跟你说了，党天下不过是家天下“与时俱进”地变换个身段而已。皇族世袭跟红二红三代有 ...

所以你只会粗糙的瞎比划，而不能在政治学上有什么见解。
你的家天下有人民代表大会吗？

战斗鸡

论金 发表于 2023-4-4 15:12
所以你只会粗糙的瞎比划，而不能在政治学上有什么见解。
你的家天下有人民代表大会吗？

哦哦，人民大会啊？不就是举手大会么？论金在政治学上果然见解不凡。

论金

战斗鸡 发表于 2023-4-4 15:13
哦哦，人民大会啊？不就是举手大会么？论金在政治学上果然见解不凡。

我都说了，你们是没有能力面对现实的。
你们统一具有认知现实的障碍。
胡扯什么家天下，一谈到人民代表大会，直接否认就行了。根本不需要谈。

战斗鸡

论金 发表于 2023-4-4 15:14
我都说了，你们是没有能力面对现实的。
你们统一具有认知现实的障碍。

对对对，你才有能力面对现实，人民代表大会啊。邓三起三落，无论被打倒还是被站起，还有刘彭，无论被打倒还是被平反，甚至连毛的大跃进和文革酿就天大的灾难，请问你的人民代表大会哪次不是举手大会？哪次不是一致拥护坚决支持的？
这就是你所谓面对现实的能力？？

战斗鸡

一个人脑子竟然可以坏到这种地步。。。。

论金

战斗鸡 发表于 2023-4-4 15:18
对对对，你才有能力面对现实，人民代表大会不是？邓三起三落，无论被打倒还是被站起，还有刘彭，无论被打 ...

你崇拜的美国，在建国的时候还是个奴隶社会，还经历过内战。
所以你扯这些旧账并不能说明问题。
在国家宪法的基本面上，人民代表大会是国家的最高权力机关。
绝不是你胡扯的什么家天下。
在实践路径上，已经换了好几代领导人了。

论金

战斗鸡 发表于 2023-4-4 15:20
一个人脑子竟然可以坏到这种地步。。。。

你照照镜子就知道了，一个人的脑子可以坏到什么程度。

战斗鸡

论金 发表于 2023-4-4 15:20
你崇拜的美国，在建国的时候还是个奴隶社会，还经历过内战。
所以你扯这些旧账并不能说明问题。
在国家 ...

脑残！家天下也好，党天下也好，都是极拳政治，请问有何本质区别？

论金

废柴们基本上有相同的几个特征：
第一、自卑，西方先进国家定义的国家体制，是绝对正确的，不容其他实践存在的。
第二、认知障碍，无论中国发展成什么样，取得什么成绩，也是无法确认和面对的，是否认的。直截了当的否认。

论金

战斗鸡 发表于 2023-4-4 15:23
脑残！家天下也好，党天下也好，都是极拳政治，请问有何本质区别？

废柴，极拳政治不过是你的认知。
首先你要认识到这一点。
其次，你再看看中国的宪法，面对它：
1、人民是国家和社会的主人。宪法规定：“中华人民共和国的一切权力属于人民。
2、全国人民代表大会是最高国家权力机关。


面对宪法，你再去论证什么是极拳政治。

战斗鸡

论金 发表于 2023-4-4 15:25
废柴，极拳政治不过是你的认知。
首先你要认识到这一点。
其次，你再看看中国的宪法，面对它：

你有什么共和国赋予你的权力？有选票？能上街或上访？能随意浏览外网？出版文章能不经审查？

战斗鸡

论金 发表于 2023-4-4 15:23
废柴们基本上有相同的几个特征：
第一、自卑，西方先进国家定义的国家体制，是绝对正确的，不容其他实践存 ...

你这种为反对而反对的狡辩，又有什么意义？西方先进国家定义的体制，是不是相对正确（没人说过绝对正确，你这点智商拜托就别一再偷换概念了），你这种井蛙只需跳出墙外，多看看世界就够了。我在自己主帖已经说过，自由主义宪政民主才是当今世界最为广泛的政治制度，也不看看朝鲜和西朝鲜这样的体制这世上能有几个？人家西方不是绝对正确，莫非你的就绝对正确，不可置疑了？

论金

战斗鸡 发表于 2023-4-4 15:32
你有什么共和国赋予你的权力？有选票？能上街或上访？能随意浏览外网？出版文章能不经审查？

可见你的思路是一如既往的狭隘。人的权利是不仅仅选票、上街、上访、随意浏览外网，出版文章不经审查。恰恰相反，列示的这几项，是人所拥有的权利之中，最不重要的几样。

一个人终其一生的，生老病死，每个阶段都有不同的诉求，成年之前，国家要保护小孩的抚养、健康、和教育，得到实施。成年之后，有选择职业、自由婚配等等自由权利。
在信息化时代扯什么随意浏览外网这玩意是个抹黑点，你想看，自然有办法看。
农村选举，村民是有选票的。
出版文章，当然有一定的审查，但现在也非常宽松了。谈论政治学问的进口书籍，已经完全放开了。
国家要禁止的，是你这种完全抹黑的人出的书。懂吧。

论金

战斗鸡 发表于 2023-4-4 15:39
你这种为反对而反对的狡辩，又有什么意义？西方先进国家定义的体制，是不是相对正确（没人说过绝对正确， ...

广泛就能说明正义性？
在帝制时代，全球都是帝制，就能具备正义性了？
还不是一样全部被推翻？
中国又不是朝鲜，不要瞎比划。
你要说中国走在错误的道路上，你应该具备现实和理论分析能力，而不是靠你意淫这是个家天下的国家。

战斗鸡

论金 发表于 2023-4-4 15:40
可见你的思路是一如既往的狭隘。人的权利是不仅仅选票、上街、上访、随意浏览外网，出版文章不经审查。恰 ...

“人的权利是不仅仅选票、上街、上访、随意浏览外网，出版文章不经审查”，说得真好。然而现在问题是根本没有，而不是不仅仅有。能听懂么？

论金

战斗鸡 发表于 2023-4-4 15:44
“人的权利是不仅仅选票、上街、上访、随意浏览外网，出版文章不经审查”，说得真好。然而现在问题是根本 ...

        我上面解释了。这是人的全部权利中的一部分，而且不是最重要的部分。在一定程度上是得到保护的。
        你不能上街？你不能上访？你完全不能出版图书？
        你是在撒谎。
         另外，农村的基层选举是有投票的。

       听得懂吗？
       你们一直把选票、出版当成了人民全部权利去抹黑中国了。

战斗鸡

论金 发表于 2023-4-4 15:42
广泛就能说明正义性？
在帝制时代，全球都是帝制，就能具备正义性了？
还不是一样全部被推翻？

广泛即便不能说明正义性，至少说明你所谓的实践性。那种不被世界接受、只能被孤立地沦落边缘的体制，比如朝鲜阿塔之流，你跟大家扯谈什么实践不实践的？也不嫌人笑掉大牙么？

论金

战斗鸡 发表于 2023-4-4 15:46
广泛即便不能说明正义性，至少说明你所谓的实践性。那种不被世界接受、只能被孤立地沦落边缘的体制，比如 ...

          所谓被孤立，说明你又在意淫现实了。
          中国是全球198个国家中144个国家的最大贸易国。中国被谁孤立了?
          不要老是提朝鲜， 中国和朝鲜不是一回事。不要混淆视听。

论金

中国是五常国之一，是被联合国承认的主权国，是大多数国家最大的贸易国。
在高隐眼中，变成不被承认，被孤立的存在。
这种自卑心理，完全是自己产生的，毫无现实关系。

战斗鸡

论金 发表于 2023-4-4 15:47
所谓被孤立，说明你又在意淫现实了。
          中国是全球198个国家中144个国家的最大贸易国 ...

政治意义上的孤立，这还用我特别说出来？你不会是钓我鱼的吧？