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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 话题讨论:关于真相
楼主: 有花
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话题讨论:关于真相 [复制链接]

61
发表于 2023-4-29 12:16 |只看该作者
有花 发表于 2023-4-29 12:13
真相不能自我反驳,我们只是在讨论真相的问题。我没声称自己掌握了真相。是有人声称掌握了真相,比如柳二 ...

如果世界的确存在真相,那么肯定会有人掌握真相。

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62
发表于 2023-4-29 12:18 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2023-4-29 12:16
如果世界的确存在真相,那么肯定会有人掌握真相。

不一定

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63
发表于 2023-4-29 12:30 |只看该作者

你这等于啥都没反驳。不一定并非一定不。我说世界若存在真相,一定会有人掌握真相。你要用“一定不”才算真正反驳了我。用“不一定”无异于部分承认了我的说法,因为不一定的前提既包括了可能掌握,也包括了不可能掌握。不一定要比一定不语气上更圆滑、更砌墙点,逻辑上也留足了退路。

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64
发表于 2023-4-29 12:38 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2023-4-29 12:30
你这等于啥都没反驳。不一定并非一定不。我说世界若存在真相,一定会有人掌握真相。你要用“一定不”才算 ...

比如,促使那个吊死的小孩死亡真相是啥?谁掌握这个真相?
你说的没错,部分真相是可以知道的。
你知道的真相就是掌握真相的人想让你知道的真相而已。
说是有一张照片,战火中,一个人用枪指着一个伤兵的头,旁边另一个人在给伤兵送上吃的东西,照片是可以截取的,你截取哪个片段都是真相,报道的时候呢?看你怎么选了?你看到的哪个是真相呢?

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65
发表于 2023-4-29 12:39 |只看该作者
有花 发表于 2023-4-29 12:38
比如,促使那个吊死的小孩死亡真相是啥?谁掌握这个真相?
你说的没错,部分真相是可以知道的。
你知道 ...

我说的当然是部分真相。这还用特别说明?

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66
发表于 2023-4-29 12:41 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2023-4-29 12:39
我说的当然是部分真相。这还用特别说明?

部分真相是真相吗?

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67
发表于 2023-4-29 12:41 |只看该作者
如果不是拿真相来达到个人目的的话,所有的真相都很无聊。包括所谓上帝创世的真相

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68
发表于 2023-4-29 12:42 |只看该作者
说白了。因为上帝是无聊之下创世的,所以真相就显得非常低级无聊

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69
发表于 2023-4-29 12:42 |只看该作者
有花 发表于 2023-4-29 12:41
部分真相是真相吗?

当然真相。你这不废话?
全部真相存在吗?除了上帝谁能定义?

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70
发表于 2023-4-29 12:44 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2023-4-29 12:39
我说的当然是部分真相。这还用特别说明?

重新回答你,部分真相里,你知道的也是有选择性的,被暴露出来的,支离破碎的事实碎片,不代表就是事实真相

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71
发表于 2023-4-29 12:48 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2023-4-29 12:42
当然真相。你这不废话?
全部真相存在吗?除了上帝谁能定义?

有选择的真相无非就是立场选择的不同,所以就别说你讲的是事实,你的反对者讲的也是事实,别说自己掌握了真理就行了

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72
发表于 2023-4-29 16:42 |只看该作者
有花 发表于 2023-4-29 12:44
重新回答你,部分真相里,你知道的也是有选择性的,被暴露出来的,支离破碎的事实碎片,不代表就是事实真 ...

你这话明显的语病。既然承认是部分真相,然后因为那是选择性的碎片,又变得代表不了真相了?
那你到底是承认了部分真相?还是压根就没承认过?
还有,部分真相确实很可能是被有选择性暴露出来的碎片事实,但无论如何,至少还是真相不是?
且,你说的这些之外,并没明确断定人家看到的部分真相里,全部都是允许给看到的选择性的碎片,至少并没否认还有一些并非出于选择性目的的真相的暴露不是?

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73
发表于 2023-4-29 16:44 |只看该作者
有花 发表于 2023-4-29 12:48
有选择的真相无非就是立场选择的不同,所以就别说你讲的是事实,你的反对者讲的也是事实,别说自己掌握了 ...

如果是这样的话,那么你这话对你所讲的事实同样有效。
所以,别老是眼睛盯着人家,应该多反顾反顾自己。

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74
发表于 2023-4-29 17:00 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2023-4-29 16:42
你这话明显的语病。既然承认是部分真相,然后因为那是选择性的碎片,又变得代表不了真相了?
那你到底是 ...

如果你能理解事实碎片不是真相,才有可能继续讨论

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75
发表于 2023-4-29 17:00 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2023-4-29 16:42
你这话明显的语病。既然承认是部分真相,然后因为那是选择性的碎片,又变得代表不了真相了?
那你到底是 ...

你先说说什么是真相

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76
发表于 2023-4-29 17:02 |只看该作者
有花 发表于 2023-4-29 17:00
如果你能理解事实碎片不是真相,才有可能继续讨论


既然是事实,无论多么碎片,依然就是事实。而事实就是真相,碎片的事实至少就是局部的真相。
你要的是什么意义上的真相?
你显然已经被自己绕得自己都不晓得在说什么了。

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77
发表于 2023-4-29 20:59 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2023-4-29 17:02
既然是事实,无论多么碎片,依然就是事实。而事实就是真相,碎片的事实至少就是局部的真相。
你要的是 ...

局部的真相不是真相,著名的盲人摸象已经证明过这个结论了,这里不再重述

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78
发表于 2023-4-29 21:31 |只看该作者
有花 发表于 2023-4-29 20:59
局部的真相不是真相,著名的盲人摸象已经证明过这个结论了,这里不再重述

  你这就是只见其已而不见其二的认知水平了:

  首先,局部的真相若不叫真相,那么你就不能使用这种根本不叫真相的“局部的真相”来作为你自己的概念指称。换句话说,你至少得在“局部的真相”这个词语上打个引号以免引起误解。能听明白吗?

  其次,如果局部的真相不叫真相,而全部整体的真相在你的词典里根本就不存在,那么由此推论,这世上压根就没任何真相可言。既如此,那么所有的话语交流都是无效而无意义的。你这样不仅是在否定真相,甚至在否定人类全部语言交流的本身。这有意义吗?

  再次,你这个盲人摸象的例子举得再糟糕也不过了。试想,倘若没有整体全部的大象真相预先在你心中,你又如何能得知局部的大象不是真相?这就说明,全部的、整体的真相是存在而不是你所认为的不存在。关键在于如何理解这种全部的、整体的真相?大象就是个狠好的例子,在这里,大象是单一而可见的客观实体。对于大象本身来说,它的整个儿的个体就构成了它自己全部的真相,而对于这个世界来说,大象整个儿的个体既是它自己的全部真相,又是这无限世界中有限的、局部的个别真相。在这里我们只承认作为事物个体的全部真相,而不讨论作为世界整体的全部真相。能理解我这么说的意思吗?

  最后,盲人甲说,大象的耳朵像把扇子。在这里,扇子的形状构成了扇子本身的全部真相。盲人摸到大象的耳朵觉得很像扇子,这本身就狠好阐释了大象耳朵的真相的确形似扇子。同理,盲人乙摸到大象的腿觉得像棵树,同样也道出了大象腿部形似树木的真相。区别只在于这里的盲人不知道大象的耳朵或者大腿仅仅是大象的局部而非全部整体,以至于误把局部的大象当成了整体的大象。但这是他们各自囿于自己认知的局限而得出的错误结论,并不等于大象的局部形似什么的真相并不在客观上存在。能理解我说的这些吗?

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79
发表于 2023-4-29 21:55 来自手机 |只看该作者




壬塣

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80
发表于 2023-4-29 21:56 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2023-4-29 21:31
  你这就是只见其已而不见其二的认知水平了:

  首先,局部的真相若不叫真相,那么你就不能使用这 ...

否定真相的存在不是否定交流的无意义。
真相存在吗?存在。
你能了解吗?很难,以至于不能。
你掌握的只能是局部的真相,而你讨论的是世界的整体,这讨论才没意义。

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81
发表于 2023-4-29 21:58 |只看该作者
有花 发表于 2023-4-29 21:56
否定真相的存在不是否定交流的无意义。
真相存在吗?存在。
你能了解吗?很难,以至于不能。

真是笑话!你那只眼睛看到了我是在讨论世界全部真相?

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82
发表于 2023-4-29 22:00 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2023-4-29 21:58
真是笑话!你那只眼睛看到了我是在讨论世界全部真相?

是吗?那算我看错了?等你谈论世界整体的时候我在说你?

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83
发表于 2023-4-29 22:01 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2023-4-29 21:58
真是笑话!你那只眼睛看到了我是在讨论世界全部真相?

能说说普世价值呗?

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84
发表于 2023-4-29 22:04 |只看该作者
有花 发表于 2023-4-29 22:01
能说说普世价值呗?

普世价值这个词语中,因为有普世俩字,且我本人支持普世价值观,于是你就以为我是在谈论世界全部、整体的真相了?
六星论坛水平确实不高,但也不至于到如此搞笑地步吧?

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85
发表于 2023-4-29 22:07 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2023-4-29 22:04
普世价值这个词语中,因为有普世俩字,且我本人支持普世价值观,于是你就以为我是在谈论世界全部、整体的 ...

好吧,权当我是六星论坛派来搞笑的,普世价值是在谈论整体的世界吧?

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86
发表于 2023-4-29 22:09 来自手机 |只看该作者
有花 发表于 2023-4-29 22:01
能说说普世价值呗?

别刺激他,马上就要失态了

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87
发表于 2023-4-29 22:10 来自手机 |只看该作者
有花 发表于 2023-4-29 22:07
好吧,权当我是六星论坛派来搞笑的,普世价值是在谈论整体的世界吧?

不许你拉低六星论坛的水平……

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88
发表于 2023-4-29 22:12 |只看该作者
知音 发表于 2023-4-29 22:10
不许你拉低六星论坛的水平……

六星论坛水平的确不高。这没什么好不情不愿的。天外有天。

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89
发表于 2023-4-29 22:13 |只看该作者
有花 发表于 2023-4-29 22:07
好吧,权当我是六星论坛派来搞笑的,普世价值是在谈论整体的世界吧?

普世价值哪里谈论整体的世界了?
先去把普世价值怎么回事弄明白了再来这里继续话题讨论,最好开主帖。

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90
发表于 2023-4-29 22:13 |只看该作者
知音 发表于 2023-4-29 22:10
不许你拉低六星论坛的水平……

哈哈。。我去,我这是欲进先退,欲擒故纵嘛,这些完球哩,高局不上当了

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