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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 思考题:国富民强四个字,有因果关系么?
楼主: 绝对不主流
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思考题:国富民强四个字,有因果关系么? [复制链接]

61
发表于 2023-4-25 11:52 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-4-25 10:37
你再想想,新加坡比中国强大么?新加坡人比中国人穷么?

啥逻辑啊大师?拿新加坡跟中国比?有可比性吗







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62
发表于 2023-4-25 11:53 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2023-4-25 11:54 编辑
榆园书话 发表于 2023-4-25 11:52
啥逻辑啊大师?拿新加坡跟中国比?有可比性吗

国家与国家比,有问题么?
说“中国比新加坡更强大”,你理解不了么?

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63
发表于 2023-4-25 11:58 来自手机 |只看该作者
法国作家卢梭写过一本书叫《社会契约论》,这是250年前的事儿。那书可以回答这个问题。

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64
发表于 2023-4-25 11:58 |只看该作者
知音 发表于 2023-4-25 11:46
对呀,我就是这么想的(想简单了)

不主流基本还是逢中必反的逻辑。
现在中国是世界第二大经济体。国家层面,确实强大了,但只要挖空心思,依然能找出反中的点,就说,国富了不代表民强。


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65
发表于 2023-4-25 11:59 来自手机 |只看该作者
跳梁老丑 发表于 2023-4-25 11:58
法国作家卢梭写过一本书叫《社会契约论》,这是250年前的事儿。那书可以回答这个问题。

想从书里找答案的话,《国富论》更恰当

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66
发表于 2023-4-25 12:01 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2023-4-25 12:30 编辑
榆园书话 发表于 2023-4-25 11:58
不主流基本还是逢中必反的逻辑。
现在中国是世界第二大经济体。国家层面,确实强大了,但只要挖空心思, ...

你这是在用屁股思考,我们在谈的问题完全可以不用中国举例以免你强行做手术把脑袋搬屁股上
比如可以拿美国和卢森堡举例,美国的强大不用怀疑吧?但是老百姓比卢森堡人穷得多,人均收入只有一半

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67
发表于 2023-4-25 12:15 来自手机 |只看该作者
榆园书话 发表于 2023-4-25 11:58
不主流基本还是逢中必反的逻辑。
现在中国是世界第二大经济体。国家层面,确实强大了,但只要挖空心思, ...

你怎么也受了色鬼影响,条件反射式回帖。

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68
发表于 2023-4-25 12:40 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2023-4-25 12:44 编辑

看看我大清就清楚了。

我大清国民生产总值世界第一,是当时英国的8倍。国家是富裕的。但大清民众的生活呢,不要说是英国人的几倍,显然是远远不如普通英国人的生活水平。

民主国家,国家财富才与国民有关。不然,你们村长家有钱,和你能有多大关系呢?呵呵。

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69
发表于 2023-4-25 12:47 |只看该作者
按倒就亲 发表于 2023-4-25 12:15
你怎么也受了色鬼影响,条件反射式回帖。

逗着玩而已,我对这些事早就看透了,但我不愿意说,不关心了,

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70
发表于 2023-4-25 12:52 |只看该作者
螃蟹 发表于 2023-4-25 12:40
看看我大清就清楚了。

我大清国民生产总值世界第一,是当时英国的8倍。国家是富裕的。但大清民众的生活 ...

大英国多少年了?我们才发展多少年啊。国富民强,不是因果关系,是递进关系。
国先富起来,下一步,再民富。

啥事你得按顺序来。




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71
发表于 2023-4-25 13:02 来自手机 |只看该作者
榆园书话 发表于 2023-4-25 12:52
大英国多少年了?我们才发展多少年啊。国富民强,不是因果关系,是递进关系。
国先富起来,下 ...

递进关系是意义上的逻辑关系,不是现象之间的关系
所以,你的意思只是“国富比民强更重要,要优先保障”,理由是什么?你赞同为此使用“国进民退”的手段以达成目标么?

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72
发表于 2023-4-25 14:04 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2023-4-25 14:40 编辑
榆园书话 发表于 2023-4-25 12:52
大英国多少年了?我们才发展多少年啊。国富民强,不是因果关系,是递进关系。
国先富起来,下 ...


词语关系上是说得通。但国家富了,国王要趁着有钱打个仗玩玩,实现伟大君主的梦想,或大臣们要分一杯羹,福禄子孙,世代簪缨,普通民众又能如何呢?

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73
发表于 2023-4-25 15:10 |只看该作者
螃蟹 发表于 2023-4-25 14:04
词语关系上是说得通。但国家富了,国王要趁着有钱打个仗玩玩,实现伟大君主的梦想,或大臣们要分一杯羹 ...


那就再等等呗,总会轮到民强

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74
发表于 2023-4-25 15:14 |只看该作者
榆园书话 发表于 2023-4-25 15:10
那就再等等呗,总会轮到民强

好心态

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75
发表于 2023-4-25 15:15 |只看该作者

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76
发表于 2023-4-25 15:20 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-4-25 11:35
互为因果是一种逻辑谬误,不存在直接因果关系,但具有关联意义而被强加的因果

没看明白你这句。国富了,可能民强,也可能民不强。算不上逻辑谬误,但同意不是直接因果关系

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77
发表于 2023-4-25 15:25 来自手机 |只看该作者
榆园书话 发表于 2023-4-25 15:10
那就再等等呗,总会轮到民强

嗯,反正五千年都过来了,也不差这百八十年滴。

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78
发表于 2023-4-25 15:27 |只看该作者
螃蟹 发表于 2023-4-25 15:25
嗯,反正五千年都过来了,也不差这百八十年滴。

又来一个心态好的

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79
发表于 2023-4-25 15:27 来自手机 |只看该作者
风铃清音飘渺 发表于 2023-4-25 15:20
没看明白你这句。国富了,可能民强,也可能民不强。算不上逻辑谬误,但同意不是直接因果关系

“互为因果是一种逻辑谬误”,比如把“鸡生蛋,蛋生鸡”的关系说成互为因果,是偷换概念,它们之间是不同的事件

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80
发表于 2023-4-25 15:28 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-4-25 13:02
递进关系是意义上的逻辑关系,不是现象之间的关系
所以,你的意思只是“国富比民强更重要,要优先保障” ...


问题是,谁说过国富民强是一种因果关系?
文革时有一种宣传,大河有水小河满,现在也不提了啊

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81
发表于 2023-4-25 15:29 来自手机 |只看该作者
榆园书话 发表于 2023-4-25 15:28
问题是,谁说过国富民强是一种因果关系?
文革时有一种宣传,大河有水小河满,现在也不提了啊

这是你自己的问题,和楼文主题无关
而大河有水小河满,你前面刚说过

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82
发表于 2023-4-25 15:32 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-4-25 15:27
“互为因果是一种逻辑谬误”,比如把“鸡生蛋,蛋生鸡”的关系说成互为因果,是偷换概念,它们之间是不同 ...

国富和民强,跟鸡和蛋是不同的概念,而是相辅相成的事情

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83
发表于 2023-4-25 15:35 来自手机 |只看该作者
风铃清音飘渺 发表于 2023-4-25 15:32
国富和民强,跟鸡和蛋是不同的概念,而是相辅相成的事情

我是在举例讲“互为因果”
国富和民强相辅相承,这叫逻辑正相关的关系,国富了民就强,国贫了民就弱,你认为现实人类社会是这样么?

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84
发表于 2023-4-25 15:45 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-4-25 15:35
我是在举例讲“互为因果”
国富和民强相辅相承,这叫逻辑正相关的关系,国富了民就强,国贫了民就弱,你 ...

我在36楼说的是我倾向于两者是并列关系,或者说是相辅相成的关系。也许说互为因果不够准确,我没太注意你这帖子的主旨是什么

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85
发表于 2023-4-25 15:51 来自手机 |只看该作者
风铃清音飘渺 发表于 2023-4-25 15:45
我在36楼说的是我倾向于两者是并列关系,或者说是相辅相成的关系。也许说互为因果不够准确,我没太注意你 ...

这是个开放式的话题,虽然涉及一点政治学基础理论
但并没有统一标准答案,而是一种选择

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86
发表于 2023-4-25 16:01 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-4-25 15:35
我是在举例讲“互为因果”
国富和民强相辅相承,这叫逻辑正相关的关系,国富了民就强,国贫了民就弱,你 ...

现实社会还是挺看好 ‘水涨船高’ 的

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87
发表于 2023-4-25 16:13 来自手机 |只看该作者
风铃清音飘渺 发表于 2023-4-25 16:01
现实社会还是挺看好 ‘水涨船高’ 的

这世界上有太多的富人,为什么你不在其中呢?

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88
发表于 2023-4-25 16:17 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-4-25 16:13
这世界上有太多的富人,为什么你不在其中呢?

因为我不认识他们呀,如果跟他们的收入平均一下,我肯定妥妥的是个富人

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89
发表于 2023-4-25 16:28 来自手机 |只看该作者
风铃清音飘渺 发表于 2023-4-25 16:17
因为我不认识他们呀,如果跟他们的收入平均一下,我肯定妥妥的是个富人

没错,如果他们肯和你均贫富,你也可以富裕
问题是,有哪个富人愿意呢?
可否建立一种缩小贫富差距的制度?这就是政治的基本宗旨
马克思说,抢他娘的,共产,然后这世界就产生了社会主义阵营

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90
发表于 2023-4-25 16:36 |只看该作者
本帖最后由 风铃清音飘渺 于 2023-4-25 16:39 编辑
绝对不主流 发表于 2023-4-25 16:28
没错,如果他们肯和你均贫富,你也可以富裕
问题是,有哪个富人愿意呢?
可否建立一种缩小贫富差距的制度 ...

马克思的意思也不是‘抢他娘的’,而是被土包子误解成‘抢他娘的’了。当今都知道西方社会福利好,但那也不是人人有份,只有收入达不到一定数额的人才能享受到社会福利,收入越高纳的税越多。一切以收入数额为考量,现在倒是实现共产了

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