【语言文字漂变漫谈07】现代汉语中的西方外来语

公理力

绝对不主流 发表于 2023-7-5 20:57
3比六，0比1都叫落伍，但是无和有才是最准确的描述——-不是差多少而是有没有

【无和有才是最准确的描述】

这种绝对化的说法根本站不住脚，我都懒得驳你。

如果你真有围绕主题讨论的诚意，不要扩大范围，请回答一下前面提出的这个问题：
汉语真的落后吗？凭想当然是不行的。能否有理有据地说出个1、2、3来？

公理力

绝对不主流 发表于 2023-7-5 21:00
公教授，你每次打败我都不是因为天真
而是无知

这就进入5岁小儿吐口水的幼稚模式啦？丢不丢人？

绝对不主流

公理力 发表于 2023-7-5 21:04
【无和有才是最准确的描述】

这种绝对化的说法根本站不住脚，我都懒得驳你。

我前面的观点里并没涉及汉语是否落后问题，你就别叼着这个飞盘不放了
这才叫我懒得驳你，我提供了懒得驳你的原因“我的观点与此无关”，不是你那种给自己贴胸毛的方式

绝对不主流

【无和有才是最准确的描述】

这种绝对化的说法根本站不住脚，我都懒得驳你。
———
你说说中国传统文化里有什么能称之为“科学”的内容，以证明不是有和无的关系吧

公理力

绝对不主流 发表于 2023-7-5 21:16
【无和有才是最准确的描述】

这种绝对化的说法根本站不住脚，我都懒得驳你。

我前面说得还不够明白吗？这个主题是语言，别偏离主题，东扯西拉。

你至今还没回答我61楼第二次提出的问题呢！

绝对不主流

公理力 发表于 2023-7-5 21:19
我前面说得还不够明白吗？这个主题是语言，别偏离主题，东扯西拉。

你至今还没回答我61楼第二次提出的问 ...

主题虽然是语言，不等于你说的啥现象都可以归因到语言
你不能说汉语里增加了韩语“泡菜”就说这是因为汉语很先进，韩国泡菜在其他国家语言里也有相应词汇进行翻译，你的说法叫错误归因，俗话说叫扯蛋

绝对不主流

公理力 发表于 2023-7-5 21:19
我前面说得还不够明白吗？这个主题是语言，别偏离主题，东扯西拉。

你至今还没回答我61楼第二次提出的问 ...

主题虽然是语言，不等于你说的啥现象都可以归因到语言
你不能说汉语里增加了韩语“泡菜”就说这是因为汉语很先进，韩国泡菜在其他国家语言里也有相应词汇进行翻译，你的说法叫错误归因，俗话说叫扯蛋

公理力

绝对不主流 发表于 2023-7-5 22:05
主题虽然是语言，不等于你说的啥现象都可以归因到语言
你不能说汉语里增加了韩语“泡菜”就说这是因为汉 ...

我37楼的原话是：兼收并蓄，这是汉语一种值得充分肯定的胸怀和态度，更是其生命力、先进性的保障。

你不主流能否认：
1】兼收并蓄是汉语一种可取的胸怀和态度吗？
2】兼收并蓄是汉语生命力、先进性的一种保障吗？

你避开这两个实质性基本问题，东扯西拉其它的，比扯蛋更低劣——纯属狡辩！

绝对不主流

公理力 发表于 2023-7-5 22:45
我37楼的原话是：兼收并蓄，这是汉语一种值得充分肯定的胸怀和态度，更是其生命力、先进性的保障。

你 ...

任何语言都可以增加外来语
兼收并蓄是文化交流现象，是文化包容态度，不是语言的包容，汉语普通话只有四个声调，长音短音也没有，包容个毛，用汉语进行音译，相似度很低，把小提琴音译成梵婀玲，中国人外国人听了都懵逼
我讲的是汉语，你听了都懵逼，却不停说我回避你的实质问题

公理力

绝对不主流 发表于 2023-7-5 22:59
任何语言都可以增加外来语
兼收并蓄是文化交流现象，是文化包容态度，不是语言的包容，汉语普通话只有四 ...

“任何语言都可以增加外来语”。
—— 你这是什么逻辑？且不问程度如何，这就能否认兼收并蓄是汉语一种可取的胸怀和态度吗？

“兼收并蓄是文化交流现象，是文化包容态度，不是语言的包容”。
不扩大化到文化范畴，你能死啊？就算是文化的包容，体现在了语言上的开放胸怀和态度上，就不行了？

你意识不到自己的狭隘和霸道思维吗？

知音

我们评价报告里面有些进口设备的名称用英语，被要求翻译成汉语。

绝对不主流

公理力 发表于 2023-7-5 23:09
“任何语言都可以增加外来语”。
—— 你这是什么逻辑？且不问程度如何，这就能否认兼收并蓄是汉语一 ...

哪个语言无法翻译其他语言不包括外来语？
韩语曾经几乎全是外来语，连文字都是外来的汉语，是不是证明韩语更加兼收并蓄？
你在自己的错误归因里转不过弯来，“这能证明汉语不兼收并蓄么？”，这根本就不是语言兼收并蓄与否的问题，是文化现象，你用什么“不能证明不是就证明是”的反证法？

绝对不主流

知音 发表于 2023-7-5 23:12
我们评价报告里面有些进口设备的名称用英语，被要求翻译成汉语。

可能是用于核验设备是否在国家批准进口设备目录里，目录使用了汉语名称

公理力

知音 发表于 2023-7-5 23:12
我们评价报告里面有些进口设备的名称用英语，被要求翻译成汉语。

这个要求不过分吧，毕竟是在中国，当然，那种还没有中文译名的最新设备，可以例外，但一个中文注解还是必要的。

公理力

绝对不主流 发表于 2023-7-5 23:17
哪个语言无法翻译其他语言不包括外来语？
韩语曾经几乎全是外来语，连文字都是外来的汉语，是不是证明韩 ...

你总是弄这种极端的例子能说明啥？

朝鲜半岛曾经是中国的藩属国呢，他们用汉字不奇怪，即使当年讲汉语都不算啥。这与这里讨论外来语是一回事吗？

你至今避开给你提出的核心问题（汉语是否落后）不回答，却一直在东扯西拉，你又是怎么回事？

绝对不主流

公理力 发表于 2023-7-5 23:37
你总是弄这种极端的例子能说明啥？

朝鲜半岛曾经是中国的藩属国呢，他们用汉字不奇怪，即使当年讲汉 ...

韩语里的汉语不属于外来语现象么？你听不懂就属于不在你讨论范围之内，那咱们也没啥可聊了，你能听懂的不多

你为什么要问我“汉语是否落后”问题，和我哪个观点有关？我不回答你，是因为这个稻草人谬误与我无关，是你的智识导致的错误问题

公理力

绝对不主流 发表于 2023-7-5 23:43
韩语里的汉语不属于外来语现象么？你听不懂就属于不在你讨论范围之内，那咱们也没啥可聊了，你能听懂的不 ...

是你听不懂我的说法：越南曾经完全使用汉字（发音有差别），这种情况与这里讨论的在自己的语言系统里引入外来语是一回事吗？？？

我在说汉语的优劣，你却扯文化当回答！你不是典型的偷换概念是啥？你这种东扯西拉，与胡搅蛮缠又有啥区别？

绝对不主流

公理力 发表于 2023-7-6 00:09
是你听不懂我的说法：越南曾经完全使用汉字（发音有差别），这种情况与这里讨论的在自己的语言系统里引 ...

你个人母语之外的语言都叫外语，一个族群使用了并非本族群原创的语言或文字，这叫外来语，这是语言学现象，你个人的母语（从出生开始学习使用的第一语言）有可能是族群的外来语，比如一个墨西哥人使用西班牙语，再比如一百年前一个越南人使用汉语。但在社会学现象里情况会有和语言学不同之处，一个美籍华裔上中学开始学汉语，会被称为学习母语，但同时一个美籍德裔去学德语，却被说成学习外语，这是一个社会文化现象，欧洲裔美国人已经被视为美国的原住民，而华裔美国人却被视为外来移民，哪怕从他父母开始就已经是在美国出生的，不要以为只有美国人这么思考，连大陆的中国人也在这么做，这是个社会心理学现象，所以当谈“外来语”的时候，你需要确保自己在语言学意义上谈，别乱了范畴

你错误地以为外来语代表“兼收并蓄”的语言现象，其实那是个文化包容交流现象，“丘吉尔”被视为某种精神的象征不是语言达成的效果，而是文化交流的结果，你不能兴高采烈说，看，汉语对“丘吉尔”兼收并蓄了

你这个错误也体现在你把“时间就是金钱”之类的格言句子当成了外来语，其实说成外来文化都勉强，中国有“一寸光阴一寸金”思想，文化上都无需外来，更不是语言上的外来，时间和金钱都是汉语里有的概念

公理力

绝对不主流 发表于 2023-7-6 08:55
你个人母语之外的语言都叫外语，一个族群使用了并非本族群原创的语言或文字，这叫外来语，这是语言学现象 ...

我已经举了朝鲜半岛和越南两个例子，从你举个体例子说事儿足以说明，你还是没有理解这个问题。

现在再举第三个例子日本。这几个民族的共同特征，在于他们在引入汉字之前，都没有自己的文字。在相当长的历史阶段，他们都把汉字当作他们自己的文字。在这种情况下，汉语词汇对他们而言，也就不是什么外来语。

事实上，有学者在文章中还特别提到，进入近现代以来，日本当年也注意引入中国人翻译的西方著作。但日本学者仅仅把直接翻译自西方的词汇称为外来语，而从中国引入的词汇不当成外来词看待，原因就是因为他们也用汉字。

所以，你前面的举例（把韩语使用汉字当成“全是外来语”）是根本站不住脚的！
只有那些有自己文字的国家，从另外一种语言中引入的词汇，才是外来语。

绝对不主流

公理力 发表于 2023-7-6 10:01
我已经举了朝鲜半岛和越南两个例子，从你举个体例子说事儿足以说明，你还是没有理解这个问题。

现在 ...

使用非本族群原创的语音语素语义字符，就是外来语
所以日本人朝鲜人越南人使用汉语和汉字，都叫外来语，你不能说汉语是他们的吧？

看起来简单的道理，对你来说应该很难，因为你不是个善于兼收并蓄接受外部思想的人

公理力

绝对不主流 发表于 2023-7-6 08:55
你个人母语之外的语言都叫外语，一个族群使用了并非本族群原创的语言或文字，这叫外来语，这是语言学现象 ...

至于你因为中国有“一寸光阴一寸金”，就否认“时间就是金钱”属于外来语，甚至仅仅因为时间和金钱都是汉语里已经有的概念，就可以否定意思类似的外来语，这也是站不住脚的。

汉语里有“以牙还牙”，拉丁语里的“以眼还眼”就不是外来语了吗？对格言、谚语之类，不同语言文字很可能有类似说法，但这不是否认外来语的理由。不同语言中有不同的形象表达，博采众长才是合理的态度。

公理力

绝对不主流 发表于 2023-7-6 10:13
使用非本族群原创的语音语素语义字符，就是外来语
所以日本人朝鲜人越南人使用汉语和汉字，都叫外来语， ...

已经跟你说得很清楚，日本人自己就不把来自汉语的词汇当成外来语！你还死犟啥？你说错了话，非要说成你是对的才肯罢休？

绝对不主流

公理力 发表于 2023-7-6 10:14
至于你因为中国有“一寸光阴一寸金”，就否认“时间就是金钱”属于外来语，甚至仅仅因为时间和金钱都是 ...

你能区分外来思想和外来语么？
“丑小鸭”是外来文化，舶来品寓言，但这三个字不是外来语

为什么这么简单的事情你也整不明白？你差啥不胡呢？

公理力

绝对不主流 发表于 2023-7-6 10:18
你能区分外来思想和外来语么？
“丑小鸭”是外来文化，舶来品寓言，但这三个字不是外来语

你错了，就开始偷换概念狡辩！这叫不地道，懂吗？

绝对不主流

公理力 发表于 2023-7-6 10:17
已经跟你说得很清楚，日本人自己就不把来自汉语的词汇当成外来语！你还死犟啥？你说错了话，非要说成你 ...

日本人把日语中的一部分字符称为汉字，还有一部分称为罗马音符，你还不明白他们心里会不会认为那是他们自己的而不是外来的？他们自认为汉人还是罗马人？
汉语拼音规则属于汉语，但你会不会把拼音用到的字符称为汉语？那就是汉语中标音用的外来语

绝对不主流

公理力 发表于 2023-7-6 10:24
你错了，就开始偷换概念狡辩！这叫不地道，懂吗？

“丑小鸭”三个字比你“时间就是金钱”还更像舶来品外来语呢，因为君子豹变受众面不如寸金难买寸光阴那么广泛，还是个单独的词汇而不是句子
你会不会把“外力是物体运动的原因”称之为外来语？但你把“时间就是金钱”当成了外来语
连语言和思想都区分不开的表现

公理力

绝对不主流 发表于 2023-7-6 10:32
“丑小鸭”三个字比你“时间就是金钱”还更像舶来品外来语呢，因为君子豹变受众面不如寸金难买寸光阴那么 ...

不需要什么更不更，只要是外语中首先出现的格言警句，即使汉语也有含义接近的说法，就得承认那是外来语。这又不是比高低，更不是谁取代谁，两者并存，大家多了一个选择，丰富了汉语，这有什么不好？

绝对不主流

公理力 发表于 2023-7-6 10:40
不需要什么更不更，只要是外语中首先出现的格言警句，即使汉语也有含义接近的说法，就得承认那是外来语 ...

你这么干没什么好不好问题可言，属于无知，至于无知对你而言好不好，无所谓的事

公理力

绝对不主流 发表于 2023-7-6 10:42
你这么干没什么好不好问题可言，属于无知，至于无知对你而言好不好，无所谓的事

你自己概念不清，说错了，还要倒打一耙，怪别人，这就是你的辩品。

绝对不主流

只要是外语中首先出现的格言警句，即使汉语也有含义接近的说法，就得承认那是外来语。
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病句