读贴有感，爱国与仇恨

浅浅珍珠蓝

人气高~
主帖有一句话不认同：
【强化群体意识，最好的方式是给国人大众一个敌人。有了具体的敌人，韭菜们同仇敌忾，内部矛盾得到缓解，政权也就稳定了。这个招数，美帝中帝都在用，显然，我们用得更好。】

这个跟我的认知不一致。中国都不结盟，没有树敌转移矛盾的意识。
中国强调的是，人心就是最大的政治。所以有一系列的措施。

螃蟹

绝对不主流 发表于 2023-9-21 18:32
无正府主义并不是指现在就要爬回树上
而是认为理想的人类社会形态是自发秩序的，没有公权力

你也不也认为公权力是必要的恶么？
公权在你眼里显然也不是啥好东西。

虽然有时追求完美意味着追求邪恶，
但做梦时，谁还不想做得完美一点？

浅浅珍珠蓝

中国在意识形态的对战中，显然不如美国。

南天牧云

论金 发表于 2023-9-21 18:23
像牧云这么善良的人，是不大愿意相信，人类从大自然中走来，又互相残杀了几万年的历史中，是遵从丛林法则的 ...

人类还很年轻，战争带来的惨痛教训已经够多了。每一个有良知的人，都应该谴责战争发动者。。未来大国之间应该是和平竞争，所谓的爱国主义和仇恨教育，背后都有不可告人的目的。

论金

战斗鸡 发表于 2023-9-21 18:32
你这个逻辑怎么来的？你真为自己的智商好意思？
讲爱国故事本身当然不一定有问题，问题是谁讲爱国故事？ ...

这不是逻辑，这是事实。你去看看思想者在榕树下的发言，为美国价值观而战。我说他像穆斯林，穆斯林为伊斯兰的价值观而战。中国的传统文化就是家国天下，如果中国人也可以为自己而战，就是爱国啊。

螃蟹

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-9-21 18:38
中国在意识形态的对战中，显然不如美国。

其实就没必要搞啥意识形态对抗，像自然科学一样，慢慢接受对方社科的一套就完了。接受这一套也不意味着民族特色就会丢失。日韩台不都是很好的案例么？

这些国家和地区恰恰都因此很好的保存和发展了自己的传统民俗和民族文化，相对于欧美，也有差异性和识别度。之所以挺着不肯接受，到底是为了啥，是不是为了所谓“国家利益”，其实大家心里都有数。

浅浅珍珠蓝

螃蟹 发表于 2023-9-21 18:45
其实就没必要搞啥意识形态对抗，像自然科学一样，慢慢接受对方社科的一套就完了。接受这一套也不意味着民 ...

也不能这么说，不是挺着不接受，说别人没有代表性，说我自己，比如我喜欢中国哲学啊，记得以前跟人辩论，这种喜好被贬低得一钱不值，我受不了这种观点。

南天牧云

论金 发表于 2023-9-21 18:44
这不是逻辑，这是事实。你去看看思想者在榕树下的发言，为美国价值观而战。我说他像穆斯林，穆斯林为伊 ...

一言以蔽之，可以爱国，不要宣扬主义；个人可以有仇恨的情绪，不要跳动群体性仇恨

螃蟹

论金 发表于 2023-9-21 18:44
这不是逻辑，这是事实。你去看看思想者在榕树下的发言，为美国价值观而战。我说他像穆斯林，穆斯林为伊 ...

传统儒家的家国天下在古代是可以的，但在现代人看来，就是法西斯主义。和当年的大日本帝国一样……

南天牧云

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-9-21 18:36
人气高~
主帖有一句话不认同：
【强化群体意识，最好的方式是给国人大众一个敌人。有了具体的敌人，韭菜 ...

你平时都不看CCTV吗？

螃蟹

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-9-21 18:48
也不能这么说，不是挺着不接受，说别人没有代表性，说我自己，比如我喜欢中国哲学啊，记得以前跟人辩论， ...

接受西方的一套也不意味着就会导致失去了中国哲学吧。日本也没因此失去其神道传统和禅宗哲学。其实所谓中哲，也是清末和民国时代，中国知识分子按西方学术框架，以经史为内容，重新搭建的。

论金

南天牧云 发表于 2023-9-21 18:44
人类还很年轻，战争带来的惨痛教训已经够多了。每一个有良知的人，都应该谴责战争发动者。。未来大国之间 ...

这个观点有学者说过了，说人类战争的烈度不是越来越小了，而是越来越大了。主要是武器升级了。
但人类那种互相屠杀的冲动一点都没变，变化的是杀的人越来越多，越来越残忍。大家都知道，除了人类，任何动物都不会这样残忍的自相残杀。
所以，恐怕善良的人类只是你的一厢情愿罢了。
梁启超早就讨论过爱国的问题了，你今天说的并不是什么新鲜的话题。
确实有人会利用爱国情怀去谋权，但这不是全部，也有被残杀的恐怖记忆。犹太人会忘记德国希特勒对他们的猎杀吗？他们不会忘记的，他们一定要讲好这个故事，一定要想办法生存下去。
梁启超给得答案:爱国的正义是用来保家卫国的。如果是去侵略他国，那爱国主义可能就会被利用。
这就是准绳。
用这个来审判二战希特勒和日本，就正确了。
但中国没有做这样的事情，中国当下是防御战略，拒止战略。
不过是为了百年耻辱不再重现。
这难道不是中国这个国家人民所需吗？

浅浅珍珠蓝

南天牧云 发表于 2023-9-21 18:51
你平时都不看CCTV吗？

不看，听新闻报摘。我只相信自己的生活，把生活工作搞好。

论金

螃蟹 发表于 2023-9-21 18:49
传统儒家的家国天下在古代是可以的，但在现代人看来，就是法西斯主义。和当年的大日本帝国一样……

神经病，中国打进日本搞三光政策了？

战斗鸡

论金 发表于 2023-9-21 18:44
这不是逻辑，这是事实。你去看看思想者在榕树下的发言，为美国价值观而战。我说他像穆斯林，穆斯林为伊 ...

那分明是普世价值好哇？只不过恰好由美国来表达而已。
严格讲根本就不存在什么美国价值观和中国价值观。任何一个国家内部，除了人之为人的普世价值观，都不可能有任何铁板一块的地方性标记的价值观。

浅浅珍珠蓝

螃蟹 发表于 2023-9-21 18:53
接受西方的一套也不意味着就会导致失去了中国哲学吧。日本也没因此失去其神道传统和禅宗文化。其实所谓 ...

不知道有什么框架，我看的史书，目前在看宋史。现在的人没有排斥什么的习惯吧？是反对别人贬低自己的一切。

遥望江南

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-9-21 18:54
不看，听新闻报摘。我只相信自己的生活，把生活工作搞好。

我也是。认真的让自己过的好一些，让亲近的人好一些就行。有些东西不是我们能关心的

论金

南天牧云 发表于 2023-9-21 18:49
一言以蔽之，可以爱国，不要宣扬主义；个人可以有仇恨的情绪，不要跳动群体性仇恨

我教育我的小孩不要有仇恨的情绪，但是我教育我的小孩必须爱国。当然我不会要求其他人教育他们的小孩必须爱国。这从来都是个比例的问题。足够数量的人就可以保家卫国了，不需要全部人都去保家卫国。

浅浅珍珠蓝

遥望江南 发表于 2023-9-21 18:59
我也是。认真的让自己过的好一些，让亲近的人好一些就行。有些东西不是我们能关心的

争也没有用。特别是网络上，值得信任的信息少，还为这些信息打生打死的，一点意义都没有。

论金

也许有人是拿钱来交换爱国情怀的。有钱就爱国，没钱就不爱国了。
其实没所谓的。
一个该灭亡的种族，是不会有英雄的。
赫拉利说现在的人类，消灭了一千多个其他人类种族。
中国活了几千年，证明这个民族大把英雄。

螃蟹

论金 发表于 2023-9-21 18:56
神经病，中国打进日本搞三光政策了？

警惕你懂不？所谓日本法西斯就是“儒家的家国文化+西方船坚炮利”，中国是没登陆过日本本土，但你以为在抗战年代，以当时中国军队的素质，如果能打进日本不会有三光么？呵呵。恐怕是一样的。当年日本战败，也有大量日本所谓开拓团的普通平民被中国人屠杀。战争本身就是邪恶的，无论打着什么样的旗号。

战斗鸡

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-9-21 18:57
不知道有什么框架，我看的史书，目前在看宋史。现在的人没有排斥什么的习惯吧？是反对别人贬低自己的一切 ...

从来没有人会贬低自己的一切，事实上这个也不可能做到，并且也没这种必要。只不过需要被贬斥的糟粕实在太多，真正可以传承下来的精华凤毛麟角，少得可怜，所以才看起来像是贬低自己一切罢了。

战斗鸡

不要动不动就为自己的糟粕找借口，什么贬低自己一切不一切的。这种说辞非但可笑，而且毫无意义，完全于事无补。

南天牧云

论金 发表于 2023-9-21 18:54
这个观点有学者说过了，说人类战争的烈度不是越来越小了，而是越来越大了。主要是武器升级了。
但人类那 ...

你这是典型的小国寡民的见识。中国已经不是百年前的中国了。。
今天我们的经济总量按平均购买力计算以经是世界第一，军力对比仅比美国仅在部分领域落后，妥妥的世界第二，在国际舞台上，要有大国风范大国气度。。
不要动不动就说什么百年国耻，更不要被别有用心的南韩半岛小国牵鼻子去谴日仇日。。在这种情况下，如果国人被有意识地培养建立在仇恨基础上的爱国主义，我们一定要警惕。。

浅浅珍珠蓝

战斗鸡 发表于 2023-9-21 19:07
从来没有人会贬低自己的一切，事实上这个也不可能做到，并且也没这种必要。只不过需要被贬斥的糟粕实在太 ...

这句话认同。但当时别人跟我聊中国哲学的时候，不是这样说的。他们不认为这是值得研究的学问。

浅浅珍珠蓝

战斗鸡 发表于 2023-9-21 19:09
不要动不动就为自己的糟粕找借口，什么贬低自己一切不一切的。这种说辞非但可笑，而且毫无意义，完全于事无 ...

为什么要找借口呢？我不认为自己为中国的文化找借口，我是喜欢这种文化下的人和哲学。但我的这个喜好被打击得不值一文。

螃蟹

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-9-21 18:57
不知道有什么框架，我看的史书，目前在看宋史。现在的人没有排斥什么的习惯吧？是反对别人贬低自己的一切 ...

本人并不反对传统文化，我梳理过传统图案，传统建筑，字体演化。我当年报考的志愿也是考古。反对的是在政治层面上大肆宣传什么弘扬传统文化，还有传统道德律的回归。这些东西最后会指向什么也非常清楚，瓦解的是共和国。“无量头颅无量血，可怜购得假共和”。

论金

南天牧云 发表于 2023-9-21 19:10
你这是典型的小国寡民的见识。中国已经不是百年前的中国了。。
今天我们的经济总量按平均购买力计算以经 ...

你的意识将决定中国的军备战略。何况今日中国的对外理念本身就是和平发展战略。中国今天嚷嚷的，不过是就美日在中国周边搞搞震的一点呻吟。说到仇日恨美，影子都没有。不过是部分民众像坏菜这种的恨得牙痒痒的而已。
所以我觉得你似乎有稻草人的嫌疑。

螃蟹

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-9-21 19:12
这句话认同。但当时别人跟我聊中国哲学的时候，不是这样说的。他们不认为这是值得研究的学问。

单独作为学问是单薄了点，对传统哲学有兴趣，可以“西学为体，中学为用”，用西哲（即现代哲学）的学术框架体系研究中哲的相关问题。就像中医一样。

浅浅珍珠蓝

螃蟹 发表于 2023-9-21 19:15
本人并不反对传统文化，我梳理过传统图案，传统建筑，字体演化。反对的是在政治层面上大肆宣扬“弘扬传 ...

不把传统文化否定得一文不值，那就是允许别人选择自己的生活和喜好，那我就可以认真听你说话呀