读经二达准则

论金

按倒就亲 发表于 2023-12-27 17:06
个人感觉在此帖语境下没有问题。这里的理，就是逻辑本身。
道理，就是道的逻辑关系，矛盾了就不能证道。 ...

我说的理达，主要依靠逻辑通达。
说理达，可能更广泛一些，涉及人的讲话，基本语法语句也要符合规则理性。交流佛法更应该如此，汉传佛教稀里糊涂一两千年了。不能用现代的话讲明白的道理，都是稀里糊涂的东西。

论金

按倒就亲 发表于 2023-12-27 17:08
有一个词，感同身受。
论金同学的意思，可以这么口语化理解。

可以这么说。
六祖说自己见到自性:说了三句何期自性。
这是他对自己见性的表达。
我们看了能领悟他所见吗？有就有，没有就没有。这个就是证达。自己诚实回答。

无蕊

按倒就亲 发表于 2023-12-27 17:06
个人感觉在此帖语境下没有问题。这里的理，就是逻辑本身。
道理，就是道的逻辑关系，矛盾了就不能证道。 ...

佛学不是科学，连论金都不认为逻辑包办一切，怎么道理就成了道的逻辑关系了呢
认知是存在飞跃的，羚羊挂角，无迹可寻，香象渡河，截流而过

论金

无蕊 发表于 2023-12-27 17:15
执而不知，执而不认，执矣

讲出道理来。不要吹哨子。

按倒就亲

无蕊 发表于 2023-12-27 17:21
佛学不是科学，连论金都不认为逻辑包办一切，怎么道理就成了道的逻辑关系了呢
认知是存在飞跃的，羚羊挂 ...

我的理解，在他帖子语境之下的理，就是逻辑本身。理达，说的就是逻辑。否则语义就散了。

浅浅珍珠蓝

论金 发表于 2023-12-27 17:17
我说的理达，主要依靠逻辑通达。
说理达，可能更广泛一些，涉及人的讲话，基本语法语句也要符合规则理性 ...

有一些是禅定状态才会明白，逻辑理解不好解释。比如，你上次问【于我无我不二】，我和无我并存，怎么解释？所以经文只能描述了一下。

浅浅珍珠蓝

观自在菩萨，行深般若波罗蜜多时，照见五蕴皆空。。。怎么解释？就是字面意思，或者说，就是简单描述。然后说这种状态可以度一切苦厄，自我都消失了，那肯定没苦了呀


“你看着自己，看到一定程度，没有五蕴了，此时不苦了。。。。”这么翻译？难看得要死。

浅浅珍珠蓝

不过我声明过，我不是学佛的，只承认修心学。不负责对错。

论金

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-27 17:49
观自在菩萨，行深般若波罗蜜多时，照见五蕴皆空。。。怎么解释？就是字面意思，或者说，就是简单描述。然后 ...

菩萨观照自性自在，至极深智慧境界时，便可以领悟到五蕴皆空的实相。
这是观音的说法。
六祖的说法:何其自性，本自清净，何其自性，本自圆满，何其自性，能生万法。

每个人的说法不同，并不改变本源。

就像让一百个生过孩子的女人表达生孩子的痛，保证也可以有100种说法，这种种不同的说法，男人看了是无法证达的，另外一些生过孩子的女人，看这100种不同的说法，也觉得是对的。

徐公孰

按倒就亲 发表于 2023-12-27 17:08
有一个词，感同身受。
论金同学的意思，可以这么口语化理解。

不是不是啊

感同身受人人皆能

何必等到释迦摩尼及其徒子徒孙日夜打坐念经，费那么多工夫？

无蕊

按倒就亲 发表于 2023-12-27 17:29
我的理解，在他帖子语境之下的理，就是逻辑本身。理达，说的就是逻辑。否则语义就散了。

这一点你我有共识，不过貌似他否认这一点

无蕊

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-27 17:58
不过我声明过，我不是学佛的，只承认修心学。不负责对错。

这个声明透出的自知是这个帖里的论金不具备的：）

论金

无蕊 发表于 2023-12-28 08:24
这个声明透出的自知是这个帖里的论金不具备的：）

你不如指出我那一点显得不自知。
你显然没能领悟我讲的道理，错把正解当邪路。
你觉得你拿着的尺子是对的，你怎么就不会想到，你掌握的尺子也有可能是错的呢？

无蕊

论金 发表于 2023-12-28 10:30
你不如指出我那一点显得不自知。
你显然没能领悟我讲的道理，错把正解当邪路。
你觉得你拿着的尺子是对 ...

你是对的，over

浅浅珍珠蓝

放风时间，不能久呆。我之所以声明不是学佛的，是因为这是事实。
很怕误导别人。

另一方面，也有疑惑。我自己觉得看佛经能看懂，很有感觉甚至共鸣，但确实没遇到什么神秘的东西，宗教不应该这样吧？宗教是有神论。而我无论思想还是现实的际遇，都是无神论。

无蕊

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-28 10:41
放风时间，不能久呆。我之所以声明不是学佛的，是因为这是事实。
很怕误导别人。

佛教是无神论的，种种说法只是比喻

浅浅珍珠蓝

不学佛，又在佛学圈混，还大胆发言，也是想遇到懂的人怼明白。所以真有懂的人怼我，真的一点儿不生气，比如煮酒的那三个人。

雾鬓新梳绀绿

论金 发表于 2023-12-27 18:54
菩萨观照自性自在，至极深智慧境界时，便可以领悟到五蕴皆空的实相。
这是观音的说法。
六祖的说法:何 ...

你领略到了吗。
如果已悟。请用你的说法分享。或者能让某一局外人踏此句也豁然开朗。
如果没悟。这些说辞又是妄图证明哪一种痛呢。
表情：没收教师资格证。

论金

无蕊 发表于 2023-12-28 10:36
你是对的，over

和你说我是错的一样没意义。

论金

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-28 10:41
放风时间，不能久呆。我之所以声明不是学佛的，是因为这是事实。
很怕误导别人。

我在天涯写帖的时候，也要一直宣称自己不是佛教徒，说的东西不可信。
这是因为诚实，因为我那时只是在追求理达。说不得准。

论金

雾鬓新梳绀绿 发表于 2023-12-28 11:09
你领略到了吗。
如果已悟。请用你的说法分享。或者能让某一局外人踏此句也豁然开朗。
如果没悟。这些说 ...

略有所悟。
这既是领悟，也能自己实践亲证的东西，并不神秘，也不奇怪。
相反，就像索甲仁波切说的，它简单到大家都不怎么相信。

但你还是需要一些入定的经验。入定时，你会察觉到很多东西。
保持这个察觉力——不保持也不行，它没有内容。
它就是本身，叫做本觉。
在本觉这个平台上， 所有众生都是一样平等的。我们以为的我，其实也就是这个本觉，它是没有内容的。

浅浅珍珠蓝

论金 发表于 2023-12-28 13:22
我在天涯写帖的时候，也要一直宣称自己不是佛教徒，说的东西不可信。
这是因为诚实，因为我那时只是在追 ...

我只是如实说不是佛教徒，但说的东西我自认为是可信的。是不是佛学，那就不清楚，我把这些当心学。

论金

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-28 13:30
我只是如实说不是佛教徒，但说的东西我自认为是可信的。是不是佛学，那就不清楚，我把这些当心学。

自己认为可信的未必是对的。

我那么说，是认为自己说的未必是对的。当然也未必可信。其实我现在说的也未必是对的，当然也不可信。

但最好有人证明我是错的。

浅浅珍珠蓝

论金 发表于 2023-12-28 13:32
自己认为可信的未必是对的。

我那么说，是认为自己说的未必是对的。当然也未必可信。其实我现在说的也 ...

换言之，就是以自己的东西来跟人家争佛学。自己的东西对自己来说，建立在实践基础上，当然是可信的。我怀疑的不是自己的东西，而是这与佛学有不有关系，或者说，佛学里是否有我想要的东西。

论金

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-28 13:37
换言之，就是以自己的东西来跟人家争佛学。自己的东西对自己来说，建立在实践基础上，当然是可信的。我怀 ...

能交流才能讲清楚。
个人体验，会有很特殊的情况。佛性是普遍性的东西。

雾鬓新梳绀绿

论金 发表于 2023-12-28 13:26
略有所悟。
这既是领悟，也能自己实践亲证的东西，并不神秘，也不奇怪。
相反，就像索甲仁波切说的，它 ...

有时完满有时空。空时完满满时空……表情：捋胡子。

浅浅珍珠蓝

论金 发表于 2023-12-28 13:52
能交流才能讲清楚。
个人体验，会有很特殊的情况。佛性是普遍性的东西。

是啊，是啊。
所以我准备周末有空就去寺院，看佛家的书并向他们请教啊

我老师说，禅宗也有江湖，先要找一本自己有兴趣的书看懂，比如坛经，比如无相颂。
如果能成为兴趣，于人无害，于已有益，挺好的。

主要是我家人也不反对。去寺院要爬山，可以锻炼身体。

浅浅珍珠蓝

       说到译经，我觉得吧，还是先把经文读熟，或许一下子就懂了呢？
       看译的经文，觉得更绕了。

       比如，你译的那个心经开头，设置了很多障碍。

       菩萨观自在么？什么是菩萨？不是菩萨可不可以观自在？至极深智慧境界么？啥是极深智慧境界？便可以领悟到五蕴皆空的实相？何谓实相？
       这是要累坏自己呀。。。

       你的结果，不就是要消除五蕴的影响吗？专注就可以了。以观开始，以照结束。

浅浅珍珠蓝

      你希望有人能指出你错在哪里，最大的错误，就是从句子去翻译经文。据我所知，不仅是佛教，也包括道教，貌似都从熟读经典开始。不是从看懂开始。不信的话，你可以去培养接班人的道观或佛家寺院去了解。
      实际上，没有实际体验，也懂不了原文，徒自被文字绕到自己。

论金

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-28 18:11
说到译经，我觉得吧，还是先把经文读熟，或许一下子就懂了呢？
       看译的经文，觉得更绕了。
...

你还记得我说100个女人生娃所分享的经验各有说法不同的例子吗？
我这么翻译只是换一个按照我的体验稍作修改的表达。
如果把我比喻为一个生过娃的女人在讲这件事。
你看不明白，只能说你没生过娃。