朝鲜战争是斯大林操纵的一个“阴谋”吗？

知音

天干物燥 发表于 2024-6-15 21:27
你应该从大跃进和全民皆兵的角度去感受，你的生活发生变化应该是改开之后的事，改革开放正是走上了发展经 ...

我以为工业化和军事化就是发展经济，难道不是吗？

没有工业化怎么改革开放啊，练产业都没有。

知音

天干物燥 发表于 2024-6-15 21:28
反抗什么了？吹牛逼而已，台海战争打响了才叫真正的反抗，瞎咋呼叫吹牛逼，只会叫人更瞧不起

我说不过你，反正是觉得你有点偏激

天干物燥

知音 发表于 2024-6-15 21:33
我以为工业化和军事化就是发展经济，难道不是吗？

没有工业化怎么改革开放啊，练产业都 ...

工业化是苏联和中国最看重的，但是苏联为此而解体，中国差点步了后尘，其实科技才是决定生产力高低的关键，而科技是不分工业农业的，他的目的只是为了人类改善生存条件，我们的科技跑偏了，还没有解决温饱问题的时候就开始大力生产钢铁和武器，这样下去不解体就已经谢天谢地了

天干物燥

知音 发表于 2024-6-15 21:35
我说不过你，反正是觉得你有点偏激

反抗不是嘴上抗议，而是用实际行动让对方不敢再越雷池一步，看看俄罗斯，再看看某国，没事儿就画红线，然后被一次次打脸，这样会得到别人的尊重？

闻所欲闻

天干物燥 发表于 2024-6-15 14:07
朝鲜战争是斯大林背后推动，金日成直接发动的战争，中国被斯大林利用，深受其害，不仅死伤惨重，而且背负了 ...

【朝鲜战争是斯大林背后推动，金日成直接发动的战争，中国被斯大林利用，深受其害，不仅死伤惨重，而且背负了苏联巨额债务，并且被世界主流国家孤立和封锁，经济和政治倒退了三十年】
历史事实是酱紫滴：
《雅尔塔协议》规定斯大林可以占据旅顺大连中长铁路作为太平洋军事基地；
斯大林哄蒋介石租赁旅顺大连中长铁路到手以后，放弃进军朝鲜仁川釜山港，退到朝鲜三八线（这是本人的最新历史发现，文章有待出）；
毛泽东到莫斯科夺回旅顺大连中长铁路，斯大林掐死援助武器装备，灭零中国解放台湾的念想；
斯大林怂恿金日成发动朝鲜战争，再夺仁川釜山港；
金日成作战失败，中国抗美援朝成功；
赫鲁晓夫援助中国，中国人大骂赫鲁晓夫：谁要你的苏修援助，让我背债？
……、……、……。

闻所欲闻

知音 发表于 2024-6-15 21:17
你咋这么能写呀！
佩服佩服

吃饱撑的

闻所欲闻

　　 【历史上毛泽东受人操纵过么？】
闻所欲闻：
       这种是无厘头问题，——哪个人没有被人操纵过？
       毛从青年时代就被陈独秀、李大钊和他们的马克思主义学说吸引，或叫操纵。再早年还被美国的资本主义联邦总统制吸引，或叫操纵其思想行为。
       问题不在于什么“受人操纵”，而在于与人交往时的理性认识能力和与时俱进的思想发展。

　　【斯大林是否操纵了抗美援朝战争还涉及斯大林和毛泽东的关系问题。这个问题，不能仅仅通过抗美援朝前后两人之间的一两件电报交往，就断定毛泽东听了斯大林的，受斯大林的“操纵”，还应该从历史的纵深和整体上看他们的关系。】
闻所欲闻：
       操纵有程度问题，有主观客观需要问题。如果有客观需要，别人的操纵对我有利，则与操纵者合作。比如苏联、斯大林、共-产国际操纵了中国共-产-党的成立时间、地点。

　　 【中共和苏共，也可以说毛泽东同斯大林的关系，应追溯到延安时期和解放战争时期，】
闻所欲闻：
       眼光短浅。中国共-产-党的诞生、毛泽东能在中-共一大“跑堂”，不是斯大林通过共-产国际派人来操纵指导建党成立的吗？没有斯大林从精神上、组织上、物资上支持中国共-产-党成立，毛泽东能在哪里跑堂？

知音

闻所欲闻 发表于 2024-6-15 21:47
吃饱撑的

主要兴趣使然，喜欢了就能乐此不疲

闻所欲闻

知音 发表于 2024-6-15 22:10
主要兴趣使然，喜欢了就能乐此不疲

妮酱紫说，我倒要好好思考为什么我成了大杠精？：
1、理想或叫责任，责任心应该是第一位的，每一论题我都有责任做到最好。特别是在议论重大问题时，你要对历史人物负责，——没有的事你不能瞎说，那等于骂人，大人物能随便骂吗？证据确凿、确有其事你不能掩盖，掩盖等于正常思维有缺陷之一种或数种，——宗教崇拜、立场问题、智慧方法缺失、情感干扰智力、科学意识不足……。
2、追求自身能力的升级，所谓智者靠辩、勇者必杠。没有靠读死书或盲目行动成为智者的人，智者都是靠与人在理论与实践中博奕后，得到启发、得到教训成长起来的。
3、兴趣使然，为不断有成就、有发现的爱好而乐此不疲。兴趣不是天生的，是养成的，拒绝养成，什么兴趣最后都会索然无味、浅尝辄止。
我研究历史是从50岁以后才开始的，入门以后，自己把自己培养成为大杠精，目前没有时间迎接天下人来pk，不然我就开微博、上微信、网络媒介等等，大杠天下之人。

闻所欲闻

       【那时以毛泽东为首的中共同以斯大林为首的苏共在许多重大问题上有同有异。毛泽东听取了斯大林一些正确主张，但绝不是事事都听斯大林的，在许多重大原则问题上是独立自主决策的。比如在抗战时期和抗战胜利后同蒋介石的关系上。再比如在解放战争后期，是“划江而治”还是“百万雄师过大江”，就同斯大林有原则性的分歧。】
闻所欲闻：
       张兴德小盆友对历史朦胧无知。斯大林在抗战时期和抗战胜利后同蒋介石的关系上、解放战争后期的“划江而治”，历史早就有了新的研究成果：——斯大林在抗战胜利后同蒋介石的关系重要方面就是压制蒋介石同意租赁旅顺大连中长铁路，以便实行苏联抗衡美国的太平洋战略；而说斯大林在解放战争后期叫中-共“划江而治”，就是有人给斯大林上烂药。张兴德小盆友还照老掉牙的历史教科书死背硬记、照本宣科，酱紫误人子弟。

       【同样在抗美援朝这样直接关系中国安危的重大问题上，毛泽东怎么可能受人操纵。】
闻所欲闻：
       “被操纵”有三种不同的厉害程度，1、仅受局部影响，无关大局。2、互惠互利，合作共赢。3、被迫接受利小害大之事。
       张兴德小盆友你看是哪种？

　　 【另外，在整个抗美援朝战争过程中，毛泽东虽然一直同斯大林保持密切沟通（这在当时的情况下是必需和必要的），但从整个战争过程看，仍然是独立自主指挥的。其典型事例是在第三次战役后期，毛泽东并没有听苏军顾问“乘胜追击”的意见而贸然南下（事后看，“南下”是多么的错误），当时苏军顾问的意见其实就是斯大林的意图。】
闻所欲闻：
       整个抗美援朝战争就是毛泽东被迫参与斯大林操纵的朝鲜战争的后续，否则《中苏友好互助同盟条约》就是一张废纸！——起因是毛泽东操纵“个人双标自主权”，在送给英国香港殖民地的同时，夺回斯大林的旅顺大连中长铁路租赁权，酱紫就惹恼了斯大林，孤注一掷滴支持金日成发动朝鲜战争。

　　 【不仅如此，在朝鲜，苏联代表找到彭德怀，甚至在北京的苏联驻华使馆武官更是直接找到当时的中央军委代总参谋长聂荣臻，指责哪有胜利者不乘胜追击的，这显然都是斯大林的意思。斯大林后来听了毛泽东的“告状”，表示同意志愿军修整两个月，但同意朝鲜的四个军团可以南进，如果斯大林认为中国的停止南进是正确的，那就不会同意朝鲜人民军单独南进。毛泽东及时将他们的“矛盾”“汇报”给斯大林，不过是一种巧妙地同斯大林斗争的艺术，不是听命于斯大林，更谈不上被斯大林“操纵”。】
闻所欲闻：
       整个朝鲜战争，就是斯大林为弥补毛泽东夺回旅顺大连中长铁路，使苏联太平洋战略受到巨大损失的方针：夺取仁川或釜山港。毛泽东心知肚明，一直抱着愧疚心情积极参与，最大证据就是毛泽东意图使志愿军早日出动守仁川，以防美军仁川登陆，这个意见因为触到斯大林的忌讳，未获斯大林和金日成同意。至于在抗美援朝中有些事，说什么被斯大林操纵不操纵滴，那已经是小菜一碟。

闻所欲闻

　　 【在第五次战役后期，美国政府通过凯南找到马立克透露想谈判停战的信息时，斯大林也没有独自决定，而是立即将消息告知北京，征求毛泽东的意见，然后由毛泽东约金日成到北京充分研究，中朝双方达成了共识，并确定了谈判原则和对策。这之后，斯大林才通过马立克回复美方。至于在战争和谈判过程中，同朝鲜方面出现一些分歧，也属于正常情况，毛泽东及时同斯大林“汇报”，取得斯大林的支持，也属于正确正常的做法。因为当时金日成同斯大林的关系要远比同毛泽东密切，不能由此简单地认为是斯大林操控整个战争。在后期的朝鲜停战谈判中，基本方针都是毛泽东同金日成商定的，有些具体情况，还是苏联驻朝鲜大使从金日成处了解到了再向斯大林汇报的。
　　可见，说斯大林操纵整个朝鲜战争，显然是没有考虑到毛泽东和斯大林的历史关系，以及毛泽东在重大问题上独立思考、在原则问题上从不让步的思想品格特征，更不符合朝鲜战争的实际情况。】
闻所欲闻：
       老的历史教科书是这么说的。新的历史教科书，由于闻所欲闻老师参与其中，历史程序的真相则清晰多了：——毛泽东保留香港殖民地、ko斯大林租赁旅顺大连中长铁路；斯大林掐死中国打台湾武器、让金日成发动朝鲜战争，夺取仁川、釜山港替代旅顺大连中长铁路；毛泽东因愧疚积极参与朝鲜战争、发动抗美援朝……。一切因果关系皆由毛泽东报复斯大林不重视自己而引起！——蝴蝶效应。

　　 【二战之后的苏联外交表现，也不支持“斯大林操纵朝鲜战争”说。
　　 考察斯大林在朝鲜问题上前后的整个态度，也应从斯大林在二战结束之后的政策得失考量分析。
　　 首先，二战后期，无论是欧洲的苏德战场还是东方的东北、朝鲜战场，苏联都占有先机，但是斯大林不知为什么同意了“四国分德”，还同意了“四国分占柏林”】
闻所欲闻：
       研究历史还能有“不知为什么”？？？张兴德小盆友对斯大林酱紫无知，也能指认斯大林这个错误那个错误？
       斯大林为什么同意“四国分德”？——战后同盟国有一系列各种决议，如《雅尔塔协议》等，对战败国、世界事务进行了种种划分、处置。这里我拿多了，那里就搞平衡让你一些。
       比如：斯大林从蒋介石那里拿到旅顺大连中长铁路，就把朝鲜分隔线划在三八线，如果斯大林拿不到旅顺大连中长铁路，就会把朝鲜分隔线至少划在三七线三六线。——这个又是我的历史发现哦？不服的来抬杠。

       【在东方又同意苏美分占朝鲜，画了一条“三八线”。这些决策，从事后看，不能说是正确的。正是因为这样，发生了所谓的“柏林事件”，在朝鲜发生了内战。可以说是由当初斯大林的政策失误，酿成了二战后苏联在外交上一系列的被动。】
闻所欲闻：
       张兴德小盆友，苏美分占柏林、朝鲜是二战后同盟国巨头早已平衡议定的划分，美国决不同意苏联独占朝鲜，这些决策是“必须的”，不是“从事后看，不能说是正确的”。
       事后诸葛亮有优质的，有劣质的。张兴德小盆友是劣质的事后诸葛亮：仅仅只看事后结果，不看当事人的行为谁有错误。——恰恰是毛泽东的“窝里斗外交”有错误，促使斯大林支持金日成在朝鲜发动战争，酿成了二战后苏联与中国在外交上一系列的被动。特别是中国人自己抽自己——把台湾送给美国支配！
       《雅尔塔协议》斯大林并没有把中国台湾送给美国支配，是中国领导人自己的失误，让英国鬼子“分配”到香港殖民地、让美国鬼子“分配”到操纵中国台湾的政治走向！酿成了二战后中国在外交上一系列的被动。

闻所欲闻

　　【1951年6月初，毛泽东主席和金日成首相在北京就朝鲜战争问题进行商谈
　　其次，二战使苏联经济、社会遭受到空前重创，战后苏联的迫切任务是恢复国民经济和安定社会秩序，对当时除东欧少数几个社会主义国家外的其他一些亚洲、欧洲国家内部的反帝反殖的民族民主运动，是任其自然发展的，甚至主张两种对立的意识形态“合作”“共存”，鼓励一些共产党人加入对方的“合法政府”。例如，对法国、意大利、希腊等国的共产党】
闻所欲闻：
       “除东欧少数几个社会主义国家”？张兴德小盆友，——属于苏联能够控制的国家地区范围、和有革命成功希望的国家，苏联当然会出招，支持其革命成功、建设社会主义。
       ——不属于苏联控制的国家地区，没有希望革命成功的国家，怎么能贸然鼓动其反对派造反，招致各国政府反对苏联？这种起码的国际交往的道理张兴德小盆友也不懂？张兴德小盆友找茬也不能把好事当成坏事，这叫嘴歪怪到茶壶漏。——你咋不把新中国领导人鼓励英国在中国建立殖民地香港滴事拿出来评评？

       【甚至也包括对中国共产党（不过中共没有听斯大林的），力求这些地区避免爆发战争更避免直接参与战争，特别是怕和美国直接冲突，引发第三次世界大战。】
闻所欲闻：
       避免引发第三次世界大战这也是斯大林的罪过？张兴德小盆友也想拖儿带女，叫孙女扛着红缨枪、孙子拎着手榴弹——到苏联跟苏联人打游击战（毛战略：第三次世界大战开打，带几亿人到苏联打游击。）？