【转帖】对真正的社会主义者来说, 社会主义是什么?

闻所欲闻

       【在新中国即将成立之际，如此明确地提出人民共和国的社会所有制将以五种经济在结构上并存，是一件大事；即使放在整个社会主义运动史来看，也是一件意义深远的大事。不过这个想法，并非凭空而来，其中很多萌芽式的思考和实验性的实践，可以追溯到中华苏维埃时期和解放区根据地的一些经济政策和活动。其中一个特别要重视的来源，是张闻天多年来对这个问题的研究。】
       闻所欲闻：
       李陀先生前面虽然过分夸张了“新民主主义的经济形态”和五种经济成份在解放后的实际处境。现在则研究了“新民主主义的经济形态”和五种经济成份在解放前的发展情况，这是在大局遵循了历史唯物论的正确方法——研究事物的历史发展过程。

       【还是1922年，在美国勤工俭学的张闻天注意到一份英文刊物上刊载了一篇《苏维埃俄罗斯政策之发展》的材料，这是一篇经列宁亲自审定过的文字，对实行新经济政策的背景和理论做了仔细的说明。敏锐的张闻天立刻意识到其重要性，立刻把这篇文字译成中文，并且寄回国内，在上海的《民国日报》上刊载。这应该是最早在中国介绍列宁新经济政策的言论，其时，这个大转折其实不过刚刚开始。后来，无论在漫长的土地革命时期，还是在解放战争时期，即使离开了总书记的中央领导岗位，张闻天依然保持着对列宁新经济政策的研究，并且做了很多调查研究，不但写出《发展新式资本主义》等论文，还几次向党中央提出，在革命政权下可以大力发展农村资本主义的设想。在薄一波的《若干重大决策与事件的回顾》一书中的《七届二中全会绘制的新中国建设蓝图》一节里，就特别指出时任中央政治局委员东北局常委的张闻天，在全会即将召开之际，向中央提交了《关于东北经济构成及经济建设基本方针的提纲》，这个文件经刘少奇修改后，毛泽东又做了修改并明确提出：就“整个经济政策来说，是限制私人资本的”，但也要“引导私人资本纳入‘国计民生’的轨道之上”。】
       闻所欲闻：
       唉，从这段历史可以看到：——如果列宁不死，或仅仅迟个十年再死，列宁的“新经济政策”必然巩固起来，斯大林就无法ko列宁的“新经济政策”这个社会主义经济建设的正确战略！中国革命成功以后也必然高举列宁的旗帜、遵循列宁的社会主义经济建设的正确战略行事！
       那样，张闻天就是引进苏联社会主义市场经济制度的第一人，也不至于被搞成什么彭德怀翻个命集团的骨干分子，因为中国根本就不会有大跃进、人民公社、亩产三万斤之类东西。真是人算不如天算，历史从来就不是直通未来的阳光大道！

有期啊

闻所欲闻 发表于 2024-8-14 16:40
【在新中国即将成立之际，如此明确地提出人民共和国的社会所有制将以五种经济在结构上并存，是一件 ...

佩服佩服

有期啊

闻所欲闻 发表于 2024-8-14 16:40
【在新中国即将成立之际，如此明确地提出人民共和国的社会所有制将以五种经济在结构上并存，是一件 ...

佩服佩服

闻所欲闻

有期啊 发表于 2024-8-14 17:27
佩服佩服

果酱，过奖。
你们每每褒奖我，都会成为我不断学习进步的动力，力争写出更好的文章来。

闻所欲闻

       【在1956年的政治局扩大会议上毛泽东做了《论十大关系》的重要报告之后，陈云在中共八大上做了《关于资本主义工商业改造高潮以后的新问题》的报告，提出了“三个主体、三个补充”的著名观点，认为在坚持公有制和计划经济体制的基础上，可以允许个体经济、自由市场的发展，对社会主义经济体制进行补充。在第二个五年计划确定后，周恩来也提出要在国家统一领导下，在一些地区有计划地建立自由市场。由此可见，社会主义体制中多种所有制可以并存并行的思想，在中国共产党内是有过长时间的酝酿、思考和讨论的。这个想法早在七届二中全会上被凝固和肯定，后来又在八大会议期间被重提和讨论，这都绝不是偶然的。】
       闻所欲闻：
       只要实行社会主义公有制，只要“阶级斗争”思想在中国主要领导人治国思想上占上风，“社会主义体制中多种所有制可以并存并行的思想”必然被淘汰！因为这与苏联和大多数社会主义国家的社会主义公有制相违背，又和58年所批判南斯拉夫修正主义的国际运动相抵触。
       “允许个体经济、自由市场的发展”，这都是在农村搞滴东西，城市没有这些玩意儿。城市个体户都是特殊原因留下的，比如我住在地校门口的小店，男主人手残疾，右手食指中指没有，这才允许其开个小商店，不允许雇人。地校内部有一个个体理发店，因为这是给穷学生理发的便宜福利。
       那些在解放初留在中-共领导人思想上的“新民主主义的经济形态”，很快就在主要部分被淘汰，就是大资本家的大工厂已经按照赎买、合营政策被ko了，后建的大型企业根本没有资本家的份，都是国营、大集体之类性质。保留一些个体经济、自由市场作为社会主义公有制的补充，这也翻不了公有制的天。何况后来完全成了公有制的天下，一个运动接一个运动，个体经济、自由市场早被各种阶级斗争运动、文化革命运动造了反。

闻所欲闻

       【不过，这个思想在具体实践里的实现，却是一波三折。
       今天回头看，50年代初的农业合作化，在“三反”“五反”中注意团结民族资产阶级，1956年前后以“公私合营”方式实行工商业的和平改造，以及相继进行的全国手工业的改造，这些具体政策的制定和实行，应该说基本上都是多种所有制可以并存并行的思路，而且获得了很大的成功。】
       闻所欲闻：
       哪有这种话说，李陀先生搞错了吧，这些政策措施不正是一步一步侵削私有制企业、私有者生产资料的步骤，抑制私有、私营发展的公有制思路吗？怎么成了“多种所有制可以并存并行的思路”哩？同样的事实，不可以具有拉郎配的思想方法噢。

闻所欲闻

       【在回首这些成功的时候，很多人会忽略，它们解决的都是社会主义建设的大难题——对比一下苏联，这些难题在苏共的社会主义实践里都没有获得妥善的解决，后来之所以产生苏联解体的悲剧，其实是那时候种下的祸根。】
       闻所欲闻：
       李陀先生酱紫讲就不切实际了。50年代初，新中国的抑制私有、私营发展的公有制思路，被李陀先生当做发展“多种所有制可以并存并行”、“回首这些成功”的“新民主主义的经济形态”？这成了南辕北辙的笑话了。
       李陀先生总结历史经验、追察事物的主要矛盾、看穿事物发展走向的力量还显得不足。比如“赎买政策”——哪个资本家愿意把工厂以生产资料折旧成本价卖给别人？那不是自断财路吗？在旧社会，这种价码别说买工厂，你翻一倍翻两倍也没人卖给你（除非遇到战争迫近）！这都是下蛋的鸡啊——公鸡里的战斗机。这种“赎买政策”也就像麻药，让资本家滴疼痛减轻一点点而已，哪里是什么成功滴“新民主主义的经济形态”发展。

闻所欲闻

       【不过，进入50年代后半期，中国社会主义遭遇了严重的挫折：1958年党的八届二次会议制定和通过了“鼓足干劲，力争上游，多快好省地建设社会主义”的总路线之后，全国掀起“快字当头”的“大跃进”和人民公社运动，以及从属于这一运动的其他群众运动，它们轰轰烈烈的发展，让全党全国人民一时都相信，共产主义已经不远，就在明天。然而，不过一年多的时间，这些运动前后都相继失败了。特别是“文革”时期，毛泽东借在全国建立“临时革命机构”的机会，又做了一次努力，再次实验建立以巴黎公社为样板的革命公社（上海公社、北京公社），但是这最后的努力也失败了。】
       闻所欲闻：
       李陀先生注意了研究事物的历史发展过程，但是却是断断续续的研究，不能把历史事件壹壹联接起来进行整体性认识。
       如果一个事物的发展过程有十年，你研究了它后五年的发展情况，然后研究了它前五年的发展情况，但却不把它的前五年情况和后五年情况联接起来看，好像这是两个不同历史时期的两个事物一样。李陀先生就是这样研究“新民主主义的经济形态”和社会主义公有制度发展的。 比如：
      1958年党的八届二次会议，是早在中-共领导人思想里占有统治地位的社会主义公有制度发展到新的阶段（从十月怀胎到婴儿出生），所以就完全抛弃了“新民主主义的经济形态”，而绝不是中-共领导人忽然拍脑袋搞起了社会主义公有制，不搞“新民主主义的经济形态”了。这说明李陀先生没有把历史唯物主义坚持到底，没有把史料看全面，没有把事物发展的每一具体过程深入分析理清。
       包括中国后来的文革运动，虽然是毛泽东发动的，但这都是斯大林的社会主义公有制惹的祸。你想想，如果斯大林继承列宁的“新经济政策”搞了社会主义市场经济，毛泽东紧跟列宁、斯大林实行社会主义市场经济制度，则民营企业家（即资本家）满大街都是，还哪有文化大革命的影子那么长？  文革的影子到现在，还有人躲在里面对现实发牢骚，嘿嘿。

闻所欲闻

       【八、
       今天，如何认识交织在这个历史阶段的成功和失败，探讨其中的原因，以及它们对社会主义运动长远的影响，已经是中国革命和世界社会主义运动史中的大课题。围绕这个课题展开的研究，已经遍及左翼和右翼的很多理论和学术领域。其中，对“大跃进”和人民公社运动的失败，讨论最多，批评也最为尖锐，但普遍存在一种忽略：最早对这个失败的批评和检讨，其实来自共产党内部。就在1959年，“大跃进”不过进行了一年左右，在著名的1959年2月27日召开的郑州会议上，毛泽东就指出并批评“公社在一九五八年秋季成立之后，刮起了一阵‘共产风’”。此后，从1959年初到1962年初的三年时间，毛泽东先后在党内不同层次、不同范围内作了十次左右的自我检讨和自我批评。特别值得注意的是，正是在这一段时间里，毛泽东不但仔细阅读苏联的《政治经济学教科书》，借此检讨以往的社会主义建设实践，并且还从理论上提出：“社会主义这个阶段，又可能分为两个阶段，第一个阶段是不发达的社会主义，第二个阶段是比较发达的社会主义。”这已经不单是对“大跃进”运动的反思了。】
       闻所欲闻：
      实行社会主义公有制战略，是斯大林在国际共产主义运动中所犯的最大错误，因为它脱离一切社会经济政治传统而不在其时，因为它揠苗助长，因为它不符合现实人性自私的根本依据。中国的三反五反、“大跃进”和人民公社、三面红旗、反右、文革等等一系列社会主义革命运动，都是与实行社会主义公有制战略有紧密关系的必然政策。只要这个社会主义公有制战略存在，致使“阶级斗争为纲”的具体政治路线霸凌社会主义一切领域，社会主义向着资本主义复辟的悬崖奔去是必由之路。
       由斯大林发起的社会主义公有制战略，本身就是一股诱惑大多数革命者的“共产风”——老子把头别在腰上闹革命，现在终于到了该享受的时候了。——社会主义公有制战略并没有达到，也不可能达到它的目的：普及平等地位、普及平等意识。更不会把人们劳动、生产的积极性，提高到超越资本主义生产效率的地步，这里有很多不是芸芸众生能够不用学习思考就知道的经济、科技、政治道理。
       列宁为什么会在革命刚刚胜利时就能找到建设社会主义的正确路线“新经济政策”？我没有翔实的苏联当时的历史资料，也没有对列宁生平、斯大林生平有深入的了解，更无力把列宁生平思想与斯大林的生平思想进行比较，所以我现在写不出：为什么列宁搞“新经济政策”、而为什么斯大林搞“社会主义公有制”的所以然来。只能就事论事，却当不了事后诸葛亮——深挖两种对立政策的背后根源。

闻所欲闻

       【与1921年战时共产主义受挫之后，列宁立刻决定战略“退却”，并立即开始实施“新经济政策”相似，“大跃进”失败之后的“退却”，于1960年就开始了。而且，在1962年制定的《农村人民公社工作条例》（修正草案）中，明确规定了“生产队是人民公社中的基本核算单位”，“这种制度定下来以后，至少三十年不变”——这“退却”速度之快，也让人想起列宁。】
       闻所欲闻：
       所以闻老师一再强调研究历史不能搞类比！——列宁滴“新经济政策”哪能和毛泽东搞“大跃进”失败之后的“退却”类比？什么叫“历史类比”：
       仅以历史现象做不同历史事物的性质类比，就好像：飞流直下三千尺，疑是银河落九天。文学上可以，因为文学不是科学。历史不可以搞这种类比，因为历史是科学，科学首先是分析方法上前而不能使用类比方法。把历史事物的性质分析、综合搞清楚以后，再进行对比，对比其相同与不同之处，这倒是可以的、应该的。
       那么列宁滴“新经济政策”退却，和毛泽东“大跃进”失败之后的退却怎么能类比？
       列宁滴“新经济政策”是国家经济战略，而“大跃进”之类只是与“新经济政策”相对立的“社会主义公有制战略”中的具体战术措施之一，毛泽东再退却也退不到“新经济政策”、“社会主义市场经济”的战略上去！只会调整实行社会主义公有制战略中具体战术措施的方法、力度、时间过程等等。这种不同层次、不同性质事物之间的现象类比，将会引起思维逻辑的混乱不堪、对历史事实的混淆黑白。
       所以研究历史，最好使的方法，就是——“具体情况具体分析（一般情况作逻辑三段论分析就够了，复杂情况要加辩证逻辑分析）”。这是历史唯物主义认识事物的主要方法，也是理论结合实际的第一认识论方法。所有对于新事物的认识，一开始就是“具体情况具体分析”。随着详细分析、分解而对新事物的深入了解，你才能对事物有推理、判断、结论的思考过程。那种“下车伊始”，便哇啦哇啦胡乱类比、下各种结论的人，没有不跌交的。

闻所欲闻

       【不过，今天再思考和检讨毛泽东于50年代中期的一些思想和实践，例如其中受到最多批评的“左倾”错误，由于时过境迁，今非昔比，我们是不是应该采取更历史化的态度？在50年代中期那一阶段，毛泽东没有坚持七届二中全会提出的五种经济成分（所有制）并存以发展经济的途径，而是想通过“人民公社”的实验，越过“迂回”，寻找另一条通向社会主义的道路，这能不能用“左倾”错误就可以解释清楚？是不是没有把它和中国革命史上其他一些“左倾”错误区别开来？是不是缺少了必要的历史分析？从1924年于广州办农民运动讲习所那个时代开始，毛泽东就开始了对中国革命的特殊性的不断探索——这些漫长的思考和探索，不可能不延续到新中国成立之后，并且影响他对社会主义的理解，特别是对中国社会主义走什么道路的理解。如果仔细研究“大跃进”和人民公社的冒进，及其实践中所表达的理论思考和种种复杂思虑，我们就不能不联系他从60年代开始，总是更多强调意识形态领域中的阶级斗争，一再思考如何才能避免资本主义从内部瓦解和颠覆社会主义的可能性——这些是不是和毛泽东总是强调中国革命发生于半殖民地半封建社会中有关？和强调“农民问题是中国革命的基本问题”“中国的革命实质上是农民革命”有关？还有，和50年代开始的中苏两党在意识形态上出现分歧，并在60年代开始进行中苏之间的公开论战有关？当然有关。正是这一切历史和现实的因素汇合在一起，形成“三面红旗”“大跃进”出现的历史环境。】
       闻所欲闻：
       我仔细看了李陀先生的这段论述，——李陀还是没有抓住列宁滴“新经济政策（即社会主义市场经济）”和斯大林的“社会主义公有制”的两条路线或叫两条道路的重大区别说事。在中国建国初，可以叫“新民主主义经济形态（可以衔接到社会主义市场经济）”和“社会主义公有制”的区别。
       “从1924年于广州办农民运动讲习所那个时代开始，毛泽东就开始了对中国革命的特殊性的不断探索”，他并没有探索出如同唐太宗和魏征对话那种理性认识出来：——战争年代要上马打天下（毛泽东的拿手好戏），和平建设年代要下马治天下（毛泽东的不拿手好戏）。无论是“大跃进”和人民公社、意识形态领域中的阶级斗争、中苏两党分歧、中苏之间的公开论战、文革……皆是骑马治天下。

论金

今天才看完原作者的大作，其实作者未能回答标题所提出的问题:什么是社会主义。
作者只是根据苏中社会主义建设的历史提出了建设社会主义呈现的几种特点:1.建设社会主义社会的实验性；2.建设社会主义社会的复杂性；3.建设社会主义社会的迂回特点。
那什么是社会主义社会？是中国实践出来的现今的样子吗？我想，这肯定不是毛泽东的理想。
新民主主义五种经济结构是被定义为对社会主义社会的过渡型经济模式，事实上也是如此，很快就进入公社化大跃进阶段。当然那个实验失败了。
要理解毛泽东为什么要搞公社化和文革，都是和他的理想主义有关的——建立一个没有剥削，没有官僚，没有贫富悬殊的理想社会。今天改革迂回的模样，肯定不是毛泽东想要的社会类型。今天的社会类型，其实违背了他的革命理想——早知这样。还不如让国民党执政了。
这不是毛泽东的理想，但不能说的这个社会结果是错误的。因为现在的社会结果是现实主义的结果。黑猫白猫的结果。
但社会主义的初心还在，社会主义的理想还在，所以才会有八纵八横，才会有贵州桥，才会有北电东调，南水北调，每个乡镇农村通电通路通水。
社会主义社会的理想符合中国人作为一个大家庭的民族本性。现实主义符合世界发展的潮流。
中国的国运就在其中。

论金

中国人写这类分析社会的文章，停留在闲谈的层面上，虽然能讲出一些历史事实，也能谈几分道理，但事实上缺乏第一:哲学上的构建；第二:缺乏数据的建模。
我们要提供命题判断，必须找一个真理性的理论依据，没有这个依据，凭什么说这个那个是对的是错的？所以，这个理论的依据需要构建，这是哲学上的构建的，当然，这是社会学的哲学，或者政治学的哲学。这篇文章里，你看不出这种构建的思考。第二:现代社会的社会学问，或者经济学，都和数量分析有关系，而我们的学者却基本上连搜集这样的数据的劳动都没有。没有数据，就没有全面看待问题的可能性，没有数据的建模，就没有预测变动的可能性。
真正的学者，需要在哲学和数学上去努力研究。全是文字表述，谈的问题，基本上都是片面的。

闻所欲闻

论金 发表于 2024-8-15 21:53
中国人写这类分析社会的文章，停留在闲谈的层面上，虽然能讲出一些历史事实，也能谈几分道理，但事实上缺乏 ...

和你探讨这个问题如下：

【今天才看完原作者的大作，其实作者未能回答标题所提出的问题:什么是社会主义。】
       作者只是根据苏中社会主义建设的历史提出了建设社会主义呈现的几种特点:1.建设社会主义社会的实验性；2.建设社会主义社会的复杂性；3.建设社会主义社会的迂回特点。】
       是这样的，作者李陀只是一个文学作家，如果不有深入的哲学、史学、政治学、经济学学习和个人多年基层实践的经历，很难对社会做出准确的认识和判断。
       但是，李陀的“社会实验”的观点有创造性，尽管他并没有把这个观点有条理滴论述和证明。

【那什么是社会主义社会？是中国实践出来的现今的样子吗？我想，这肯定不是毛泽东的理想。】
       研究历史，不能首先把种种大人物的思想放在首位，而是要以正确的科学方法研究历史的发展过程、历史事件的具体情况。
       包括马克思等人的经典理论，必需结合当代实际、当代人的实践成果看他们的理论效用。比如马克思、毛泽东的许多论断，由于没有现代社会主义革命和建设实践的经历和总结，需要我们与时俱进进行创造。同时，他们对于适合他们时代的言论、道理，不能都拿来作为我们时代的实用措施。具体哪些符合哪些不符合，这就要具体情况具体分析。

【新民主主义五种经济结构是被定义为对社会主义社会的过渡型经济模式，事实上也是如此，很快就进入公社化大跃进阶段。当然那个实验失败了。】
       新民主主义五种经济结构可以转化为社会主义市场经济制度。如果你看刘少奇在五十年代的许多正式非正式的讲话，就会看到刘少奇是支持解放以后继续搞新民主主义经济结构的，也就是社会主义市场经济。由于毛泽东模仿斯大林的社会主义公有制，刘少奇被迫转向。印象特别深的是，文革打倒刘少奇的罪状之一是刘少奇早年公开说过资本家剥削有功、剥削越多，功劳越大。

【要理解毛泽东为什么要搞公社化和文革，都是和他的理想主义有关的——建立一个没有剥削，没有官僚，没有贫富悬殊的理想社会。】
       共产党人都是这样想的，你不能说刘少奇、邓小平和那些被文革打倒的彭德怀之类老帅、老革命都不是这样想滴。欲速则不达，共产主义是目标，不是手段，用什么手段达到共产主义目标？这就看各人的理解、各人的本事，——八仙过海各显神通——把不断的实践结果作为检验真理（到达共产主义）的标准而不是思想。这样一看，显然毛泽东滴“以阶级斗争为纲”、“斗私批修”路线走不通，因为芸芸众生的私有观念不是能够在一个早上就能清除滴（按照本人的研究，根本就无法清除，并且还要利用。别指望改造具有私有观念的芸芸众生进入共产主义生活和工作，共产主义世界与我们隔离）。毛泽东指望改造具有私有观念的芸芸众生进入共产主义，这是海市蜃楼之想。

【今天改革迂回的模样，肯定不是毛泽东想要的社会类型。今天的社会类型，其实违背了他的革命理想】
       不是毛泽东想要的社会类型就对了，是就完了。中国在改革开放年代初期年代你经历没有？正是走资本主义还是走社会主义道路的关键时刻。北京天安门广场的示威人群，N年内被镇压好几回。一个出差人员站在坦克前面拦阻的视频被全世界媒体反复播发。最后被坚持走社会主义道路的邓小平在幕后指挥军人、警察平息下去，否则那些包括台湾侯德健在内的学生支持赵紫阳等人出山，中国和苏联一样，成为多党制，共产党下台的日子就不远了。

【——早知这样。还不如让国民党执政了。】
      对当今中国共产党的研究太少，把当代政府所犯错误缺点一股脑推给共产党领导人。曾经有黄赌毒黑社会泛滥，打黄扫黑禁毒已经压制了这种（个别还有属正常，不影响大局观，包括个别少数人成天发牢骚）。有不犯错误的大人物吗？没有，除非上帝。

【这不是毛泽东的理想，但不能说的这个社会结果是错误的。因为现在的社会结果是现实主义的结果。黑猫白猫的结果。】
       发展生产力、提高人民生活水平是社会主义第一要务。完成这个实际理想（达到、超越资本主义发达国家人民的生活水平）就是能够到达共产主义目标的基本方法，除此无他。
       毛泽东的理想和手段脱节：我下放生产队到1979年还一天劳动工分值0.27元，够买四两猪肉，十年未涨一分钱！脱节，太脱节。你看到的是大寨多么红火，我看到的是二毛七一天。

【中国人写这类分析社会的文章，停留在闲谈的层面上，虽然能讲出一些历史事实，也能谈几分道理，但事实上缺乏第一:哲学上的构建；第二:缺乏数据的建模。】
       把哲学从哲学家的课堂上解放出来，变为群众手里的尖锐武器——马克思和毛泽东都这么说。
       社会主义哲学构建和数据建模在哪里有，有人会搞？他如果连社会主义是什么都搞不清楚，能搞出哲学构建和数据建模？

【我们要提供命题判断，必须找一个真理性的理论依据，没有这个依据，凭什么说这个那个是对的是错的？】
         实践多次——社会实验。从多次的实验、实践，向真理靠近。否则我们就得请求黑格尔告诉我们客观真理躲在哪里。

【所以，这个理论的依据需要构建，这是哲学上的构建的，当然，这是社会学的哲学，或者政治学的哲学。这篇文章里，你看不出这种构建的思考。】
         不要指望一个文人搞出什么哲学构建。也不是非要哲学构件才能搭建社会主义社会，——摸石头过河也行啊，摸着建着、摸着建着不就搭好帐篷了？你不能总带着笔记本上山打猎，遇到个兔子，翻翻笔记本看用什么工具打，用弓弩还是用猎枪呢？计算一下距离……兔子早没影了。

【第二:现代社会的社会学问，或者经济学，都和数量分析有关系，而我们的学者却基本上连搜集这样的数据的劳动都没有。没有数据，就没有全面看待问题的可能性，没有数据的建模，就没有预测变动的可能性。
真正的学者，需要在哲学和数学上去努力研究。全是文字表述，谈的问题，基本上都是片面的。】
       把问题性质、事物性质先搞清楚时，不需要在数学上去努力研究。需要知道量的多少、变化时，再祭起数学模型。在研究事物基本性质时，懂得1+1=几，而不是领导你要几？就够了。毛泽东想要几，和1+1=几是两回事。

论金

闻所欲闻 发表于 2024-8-16 00:38
和你探讨这个问题如下：

【今天才看完原作者的大作，其实作者未能回答标题所提出的问题:什么是社会主 ...

你是【摸着石头过河】。但到这个阶段，应该在理论上支棱起来了，开辟混合经济体制，在理论上说明社会体量和经济体制的关系，说明激励和贪腐的关系，说明时代性，说明社会发展的法治和特权关系。
这都依赖于根据实践构建起可以指导未来的原理性理论，以进一步开辟道路。

论金

整个西方社会学，从柏拉图的六种政治制度的论证开始，西方学者一直走理论构建的道路，马克思主义也是如此而来，但中国的学者，到现在也学不会西方论证的思维和模式。

闻所欲闻

论金 发表于 2024-8-16 08:05
你是【摸着石头过河】。但到这个阶段，应该在理论上支棱起来了，开辟混合经济体制，在理论上说明社会体量 ...

【你是【摸着石头过河】。但到这个阶段，应该在理论上支棱起来了，开辟混合经济体制，在理论上说明社会体量和经济体制的关系，说明激励和贪腐的关系，说明时代性，说明社会发展的法治和特权关系。】
       是的，共产党应该对改革开放、特色社会主义有一个让人信服的理论上的总结。不过到现在还没有。
       有的更多只是“社会主义公有派”和“资本主义改良派”吵得不可开交。他们都拿现在的社会主义不当回事，一个向“左”拽，一个向右拉。向“左”拽滴说现在太右。向右拉滴说现在还是太左。

【这都依赖于根据实践构建起可以指导未来的原理性理论，以进一步开辟道路。】
      正儿八经的说，改革开放、特色社会主义变化太快，难以总结出什么几十年不变的高级理论形态。比如邓小平改革开放时说的许多话，现在已经过时，他自己前面说的话跟后面说的话都不同。十八大和二十大的方针政策又有许多不同。
      实际上、实践上也是一样，社会状况在迅速变化，政策、制度在不断调整变化……

【整个西方社会学，从柏拉图的六种政治制度的论证开始，西方学者一直走理论构建的道路，马克思主义也是如此而来，但中国的学者，到现在也学不会西方论证的思维和模式。】
       是不是中国人的传统理性特色，分析问题的方式不够厉害？像本论坛一句话两句话就是一篇文章，没有翔实的事实依据（非个别的普遍意义的事实调查），没有分析过程，没有推理过程，只有结论，怎么能总结出特色社会主义理论。闲聊能聊出什么理论，只有牢骚。

       但是现在唯一不变的是只有共产党一党执政，不允许资产阶级政党在中国上台执政（我还想过加入大陆的民进党，那个民进党江苏省委的老同学不接活，也不告诉我她能进我不能进的原因），这是保证社会主义不变颜色的基本政治政策。

论金

闻所欲闻 发表于 2024-8-16 09:05
【你是【摸着石头过河】。但到这个阶段，应该在理论上支棱起来了，开辟混合经济体制，在理论上说明社会体 ...

现在阶段严格来说，只能说是中国特色社会主义，而不是真正的理想中的社会主义，甚至可以说，仍然处在【新民主主义】社会这个阶段，还没有进入我党的理想中的社会主义。
出于理想而革命的社会主义，诸多要素，和现在社会的要素，完全是冲突的，例如权贵，贪污腐败，例如贫富悬殊，例如资产阶级自由化。等等社会现实，都摆在眼前。我们基本上熟视无睹，视而不见，用一个中国特色社会主义搪塞过去。
不忘初心提得很好，不要忘记革命的初衷，这个圈还要兜回去。

论金

一党专政是从历史走势中提出来的实践经验，而不是理论性的。社会主义是否需要一党专政？这是一个未经理论检验的命题。【这是回你上贴最后一段话的】

论金

哈耶克的《通向奴役之路》论证私有制和公有制的关系。在理论上否定了公有制。
相反，马克思主义是从私有制的发展讨论了公有制的结论，但马克思确实没解决特权问题，谁代表了公有制的问题，人性贪婪的问题，人性自由的问题，马克思没解决贪污腐败的法治问题。
所以，社会主义社会在历史的长河中，仍然没真正的找到落脚点。
第一:在理论上没有全面的构建。
第二:在实践的结果上，没有体现社会主义的全面性特征，而只有一党专政，共同富裕的追求，却没有现实上的可见度。

闻所欲闻

论金 发表于 2024-8-16 10:50
哈耶克的《通向奴役之路》论证私有制和公有制的关系。在理论上否定了公有制。
相反，马克思主义是从私有制 ...

【现在阶段严格来说，只能说是中国特色社会主义，而不是真正的理想中的社会主义，甚至可以说，仍然处在“新民主主义”社会这个阶段，还没有进入我党的理想中的社会主义。】
       你在说这段话的时候，有没有把列宁的新经济政策考虑进去？如果已经考虑进去了，你是指责列宁搞社会主义市场经济是错误的还是临时的？显然，列宁的新经济政策不是临时滴，斯大林在没有看到新经济政策有什么弊病时，就把它咔嚓掉了，说是酱紫搞下去，二十年也停不下来。
      与其说是“我党的理想中的社会主义”，不如说是“毛的社会主义”。这种社会主义在走滴一路上，不知有多少反对者冒出来，都被毛以个人崇拜的手段压下去，而不是以说理的、法律的手段赢得胜利。
      所以你看过去的人民日报、红旗杂志看多了？那里面都是批判反对“理想中的社会主义”的人。没有宣传“理想中的社会主义”的缺点错误的文章。

【出于理想而革命的社会主义，诸多要素，和现在社会的要素，完全是冲突的，例如权贵，贪污腐败，例如贫富悬殊，例如资产阶级自由化。等等社会现实，都摆在眼前。我们基本上熟视无睹，视而不见，用一个中国特色社会主义搪塞过去。】
       “欲要打鬼，借助钟馗”。钟馗身边全是鬼，打不尽的鬼。你指着钟馗说：这边有鬼，那边还有鬼，鬼都钻到你裤裆里了……
       不平等社会就是鬼的世界，鬼是鬼，钟馗是钟馗。鬼蹲到钟馗裤裆里，钟馗也不会变成鬼，然后熟视无睹，视而不见，用一个“钟馗打鬼”主义搪塞过去。
       我自己想想，我做主席能不能把国家搞滴一点缺点错误也没有？不能。我们既不能对主席要求滴像芸芸众生，也不能对主席要求滴像上帝如来。
      我们中间有曹刿吗？曹刿说过“肉食者鄙，未能远谋”以后，他自己挺身而出，指挥国王、将军打胜仗。我承认我指挥主席搞中国特色社会主义还差得远，不够曹刿的资格，所以我也不发牢骚。等我哪一天钻研学习具备了曹刿的资格，我也说一句“肉食者鄙，未能远谋”，之后上北京中南海递上万言书……

【不忘初心提得很好，不要忘记革命的初衷，这个圈还要兜回去。】
      这就是钟馗表白要把打鬼事业持续下去，而不是躺在功劳簿上数自己已经打死多少鬼。
       我们也不要忘记钟馗已经帮我们打死多少鬼。

【一党专政是从历史走势中提出来的实践经验，而不是理论性的。社会主义是否需要一党专政？这是一个未经理论检验的命题。这是回你上贴最后一段话的】
       我还没有来得及研究这个重要问题！我有三个、五个脑袋都有事情做，都不会闲着。一个脑袋发现任务，分派任务给另外四个脑袋去完成任务。酱紫我能获得十个八个博士头衔——哲学的、经济学的、政治学的、军事学的、历史学的……完了还多，再搞几个自然科学的博士当当。

【哈耶克的《走向奴役之路》论证私有制和公有制的关系。在理论上否定了公有制。】
       老哈我没有研究，但是一听这种结论，我想他一定漏洞百出，批评他不会有困难。

【相反，马克思主义是从私有制的发展讨论了公有制的结论，但马克思确实没解决特权问题，谁代表了公有制的问题，人性贪婪的问题，人性自由的问题，马克思没解决贪污腐败的法治问题。
所以，社会主义社会在历史的长河中，仍然没真正的找到落脚点。】
      你说的这些，我也想过。特别是人性论问题，是不平等社会一切弊病的根源。这个问题我在励心文史网和两三位会员进行了大量广泛深入的讨论（励心文史网需要登记会员才能看到文章内容）。即批评他们的文章，也自己写文章。
       现在我们生存在不平等社会，不平等生活就是我们各自的落脚点，包括社会主义这个不平等社会。公有制不在社会主义这个不平等社会落脚，只在平等社会（共产主义）中落脚。你要把公有制落脚在整个社会主义阶段，就是把公有制搞臭而已。

【第一:在理论上没有全面的构建。
第二:在实践的结果上，没有体现社会主义的全面性特征，而只有一党专政，共同富裕的追求，却没有现实上的可见度。】
       这种动荡不已的时代，谁都很难构建出一个几十年不变的理论体系，除非它与当代历史时代内容不相干。
       什么叫“没有现实上的可见度”？我就看见工人的一块一生活、农民的二毛七生活是芝麻开花节节高。难道你的生活是一年不如一年？
      一党（共-产-党）专政比多党（资产阶级政党）专政差么？

浅浅珍珠蓝

邓小平理论和习近平思想，我认真学习过，倒是可以和楼主讨论一下。就是楼主的文字太多太密，看着费神，引用和辩驳放一层楼，文字太多了，看得累。就不想发言。

闻所欲闻

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-8-16 12:20
邓小平理论和习近平思想，我认真学习过，倒是可以和楼主讨论一下。就是楼主的文字太多太密，看着费神，引用 ...

行啊，下回就一段回复放一层楼。

浅浅珍珠蓝

宪法关于基本经济制度的部分并没修改：

以公有制为主体，多种所有制经济共同发展。
以按劳分配为主体，多种分配方式并存。
社会主义市场经济。

但是，实行市场经济，多种分配方式并存，必然导致两极分化。因为人的能力和境遇不一样。有差别，允许差别，两级分化就是必然结果。


这一点，在实行这个基本经济制度之前，政策的制定者就预见到了。他们说服自己的是：先富带后富。

浅浅珍珠蓝

两极分化过于严重。

社会矛盾按邓、习的理论，邓说是：生产力落后，不能满足人们生活的需要。
现在习说是：不能满足人们对美好生活的需要。
但是经济下行以后，社会矛盾发生转变。现在没有工作的人，不是想要美好生活，而是满足生存需要。

浅浅珍珠蓝

怎么去先富带后富，最终共同富，很考验执政水平。因为人皆有私心。
怎么让那些先富起来的人和地区带动国家？不管是主动带还是被动带。

浅浅珍珠蓝

在我们社会主义国家，做一个彻头彻尾的资本家，估计前途是有限的。因为国家需要的是什么，一目了然。
马云的地位，和任正非的地位，个人认为不一样。

闻所欲闻

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-8-16 12:34
宪法关于基本经济制度的部分并没修改：

以公有制为主体，多种所有制经济共同发展。

【宪法关于基本经济制度的部分并没修改：
以公有制为主体，多种所有制经济共同发展。
以按劳分配为主体，多种分配方式并存。
社会主义市场经济。】
      宪法随着社会发展的需要而修改，这个不必拿它作为一个长期依据。只是在没有修改时，把它当个短期依据。毛泽东经常把宪法当球踢。

浅浅珍珠蓝

闻所欲闻 发表于 2024-8-16 12:52
【宪法关于基本经济制度的部分并没修改：
以公有制为主体，多种所有制经济共同发展。
以按劳分配为主体 ...

别复制啊，字太多了，压力大。你在点回复的时候，就已经引用了。

浅浅珍珠蓝

宪法很难修改。现在还是1982年宪法。
上次修改了国家主席任职届数限制，引起网上的那个讨论。。。