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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 怀疑与唱衰不能混为一谈
楼主: 再折长亭柳
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怀疑与唱衰不能混为一谈 [复制链接]

61
发表于 2025-2-2 12:28 |只看该作者
螃蟹 发表于 2025-2-2 12:07
真理在认知范畴,真假问题;讲实践范畴的真假,则是道德实在论。但问题是,你们又不承认普世价值。不认 ...

真理难道存在你所谓的法系国家“现在应该没有”,但是一旦发现有威胁地位的苗头了就能立地成法里?

多吃点补钙的东西,对膝盖有好处

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62
发表于 2025-2-2 13:21 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2025-2-2 19:48 编辑
小炸毛 发表于 2025-2-2 11:16
你所谓的法系社会,只要觉得威胁了,那怕是心理上的,也能立地成法,一条非法搜集隐私危害国土安全就够了 ...


公民隐私,本国正府都无权收集,何况敌对国家的正府?《保护美国人免受敌对正府控制应用程序侵害法》从法理上看没毛病。

Tiktok如果像苹果,脸书或微软一样硬气,不随便给有关部门开后门,不成为暴力机器白手套,钱袋子。美众议院质询时也奈何不了他嘛。问题是丫自己也承认“Tiktok—字节跳动—正府”之间密不可分的关系。

哪有你说的“足够多的人反对禁TikTok” ?如果真有足够多,国会这条立法也没法通过。恐怕是简体中文世界足够多吧,但简中世界支持也没用呀。再说了,简中井内同样没有Tiktok。还不如美国呢,是一直没有,且没经过任何法律程序就没有。呵呵。

你所谓的“Transformer框架”,也就是OA开发的GPT-2模型,本就是开源的,当然没啥专利。你用了他人开源的东西,虽并不侵权,但不侵权不等于就是自己原创,还是在用别人的东西。所以OpenAI不起诉不等DeepSeek没用OpenAI的人工智能模型。

DS用了OA的人工智能模型做研发基础,然后改进了一些算法,提高了效率,当然可以说是一种进步。但不要忘记自己是站在巨人OA的肩膀上。DS开源也没啥值得吹嘘的,没之前OA的开源,哪有后来的DS呢?呵呵。

不说慷他人之慨吧也差不多……

如果DS不从OA蒸馏数据,来训练自己的新AI模型,同样也不会有什么低成本的DeepSeek-R1。起码,若非如此,仅凭4个交社保的人,这款应用的服务质量,恐怕是没法接近OA-o1,gemini这一层次的。

OpenAI表示,其有证据表明DeepSeek使用OpenAI的专有模型来训练自己的开源模型,这违反了OpenAI的服务条款。是否会诉诸于法律不知。

至于在应用上是开源还是闭源,那只是企业竞争策略的选择。不同策略对应不同用户。谷歌的Android系统就是开源,苹果的OS系统就是闭源,谷歌手机就一定比苹果机好,安卓系统卖的一定就比OS多么?

未见得会如此……

也不是说只有开源才促进科技进步,相反闭源服务的人群更多。因为开源主要面对专业用户(包括企业),闭源才更关注普通用户的需求。这注定了闭源会更易用,服务更好,产品迭代更快。收费让企业有钱雇佣更多属于企业的专业人士,投资者也更容易获得回报。

当然,这一点对于那些非自负盈亏的“企业”不成立,就当我没说。

如果说DS真有什么所谓竞争优势,显然也是产品国内/国外事实上因政治区隔而导致的“优势”,即墙内有绝对优势。而不是网上吹嘘的什么原创,产品好,成本低或开源。未来发展也就那么回事,发展的好,也就是又一个百度,腾讯而已。

多用用自己头脑独立思考,不要跟着他人跑。

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63
发表于 2025-2-2 13:39 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2025-2-2 13:21
公民隐私,本国正府都无权收集,何况敌对国家的正府?《保护美国人免受敌对正府控制应用程序侵害法》从 ...

哈哈哈 人工智能

看的更远、自我封神,谓之真理。

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64
发表于 2025-2-2 13:52 |只看该作者
螃蟹 发表于 2025-2-2 13:21
公民隐私,本国正府都无权收集,何况敌对国家的正府?《保护美国人免受敌对正府控制应用程序侵害法》从 ...

六星之内谁吹嘘了?
六星之内谁和国运联系在一起了?

我会参与这个话题纯粹就是看不惯你们的尬黑

众议院拿出什么实质的证据证明Tiktok违法了?一味的只是质疑和让Tiktko自证没有违法收集

第三方托管的可都是美国的公司

逼人自证疑罪从有就是你所谓的立法国度,“现在应该还没有”这一句话就能透露出无知

先立法再审查,有罪没罪不是量身定做的无中生法定罪

除了补钙的你还应该多吃核桃

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65
发表于 2025-2-2 14:06 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2025-2-2 23:19 编辑

再说下什么是所谓“蒸馏”?

“蒸馏”指一种从“教师模型”中提炼知识、训练“学生模型”的方法。常见做法:把各种输入扔给教师模型,记录它的输出,再用这些输入-输出对来训练学生模型。

像 GPT-4Turbo就是GPT-4自己蒸馏的版本。

自己给自己模型做蒸馏比较容易,因为拥有完全访问权。但利用他人的模型也不是不可能,可以通过 API,甚至一些更“取巧”的方式(比如在线聊天)从更成熟强大的对方模型那里,获取大规模输入输出对。

从版权、使用条款角度看,这当然可能违反对方模型服务的使用协议,但实际操作上往往很难阻止,除非彻底封杀 IP 或者严格限流。因此大家普遍认为行业内广泛存在蒸馏行为,这也是为什么越来越多的其他模型,在质量上都越来越接近OA的GPT-4o。

这对最顶尖模型提供者来说不是很糟吗?

确实很不利。一方面,OpenAI、Anthropic、Google 等公司用蒸馏来做自己内部的推理优化,这有助于对外提供更便宜的推理服务;另一方面,他们也承担着“最前沿研发”的巨额投入,而其他竞争对手却可以用蒸馏技术“免费搭车”。

这也解释了微软与 OpenAI 渐行渐远的重要经济因素:微软想做推理服务给客户,但不太想投数百亿美元建数据中心来研发和训练最前沿的模型,毕竟可能在硬件折旧期还没结束前,模型就已被广泛蒸馏、市场竞争激烈、定价下跌,无法回本。

这种寄居式蒸馏,还要共享出去,真的对AI行业的发展有促进么,还是饮鸠解渴,杀鸡取卵,廉价劣币驱逐良币的行为?

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66
发表于 2025-2-2 14:14 |只看该作者
柳二和螃蟹批的这些东西,可能在六星不存在,只所以在六星批,是不是想在六星表现自己是爱国的,是知道事实真相的,尽管目前deepseek到底是怎么一回事,他们也似乎并不知道,但他们能通过超能感知,知道deepseek就是抄袭了openAI,所以赶在调查结论出来之前,通过他们超能感知彰显自己的预见性?

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67
发表于 2025-2-2 14:16 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2025-2-2 14:19 编辑
小炸毛 发表于 2025-2-2 13:52
六星之内谁吹嘘了?
六星之内谁和国运联系在一起了?



既然你没DS做的是“国运产品”这种思想,当然关于“国运”那部分,就不是批评你咯。但这种言论在简中社交媒体上很流行呀,比如,杭州做悟空黑神话的那个家伙就是这么说的。至于狂吹的,那可就多了,六星也不老少,比如啥小金子,小兰子,小海子……

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68
发表于 2025-2-2 14:19 |只看该作者
螃蟹 发表于 2025-2-2 14:06
再说下什么是所谓“蒸馏”?

“蒸馏”指的是一种从教师模型中“提炼”知识、训练学生模型的方法。最常见 ...

不用知道什么是蒸馏,如果蒸馏影响了科技创新和进步,能从技术上阻止就阻止,实在不行从立法上禁止也是可以的,在技术达不到,立法没实现之前,讨论这些东西没意义,指责别人使用的蒸馏的方式对外提供服务,无异于放屁,人还是少放闲屁为好。

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69
发表于 2025-2-2 14:20 |只看该作者
螃蟹 发表于 2025-2-2 14:16
既然你没DS做的是“国运产品”这种思想,当然关于“国运”那部分,就不是批评你咯。但这种言论在简中社 ...

他们吹捧DS言论在哪里呢?

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70
发表于 2025-2-2 14:24 |只看该作者
螃蟹 发表于 2025-2-2 14:16
既然你没DS做的是“国运产品”这种思想,当然关于“国运”那部分,就不是批评你咯。但这种言论在简中社 ...

所以呢

你移花接木扎稻草人的技术蒸馏就有理了?

六星目前来说就我看到的没人吹嘘什么国运AI,美国IP黑客集体攻击DS这是事实

就人工智能的蒸馏有法律规定违法吗?

DS是蒸馏以后藏私了?人家源代码都毫无保留的供所有同行借鉴

电子产品推陈出新的节奏就是如此,这是时代的脚步。成本论永远是资本考虑的首要因素,比方说微软

迎合用户是价廉物美,不是捧着贵族的勋章喊高价合理

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71
发表于 2025-2-2 14:34 来自手机 |只看该作者
小炸毛 发表于 2025-2-2 14:24
所以呢

你移花接木扎稻草人的技术蒸馏就有理了?


事实?美国IP黑客集体攻击DS你看到了?呵呵。

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72
发表于 2025-2-2 14:36 |只看该作者
螃蟹 发表于 2025-2-2 14:34
事实?美国IP黑客集体攻击DS你看到了?呵呵。

DS违法你给判的?

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73
发表于 2025-2-2 14:37 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2025-2-2 14:39 编辑
小炸毛 发表于 2025-2-2 14:36
DS违法你给判的?


讲事实就上证据,没证据就是胡扯。但本人可没说DS违法。本人讲的很清楚,OA认为其违反用户协议。

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74
发表于 2025-2-2 14:47 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2025-2-2 14:56 编辑

所谓蒸馏本质上就是偷东西么,偷东西就是偷东西,除非是吉普赛人。比如美国也有偷低于多少钱的东西警察不管,但还是偷东西。呵呵。

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75
发表于 2025-2-2 14:47 |只看该作者
螃蟹 发表于 2025-2-2 14:37
讲事实就上证据,没证据就是胡扯。但本人可没说DS违法。本人讲的很清楚,OA认为其违反用户协议。

认为就等于事实么

那我认为你应该补钙还应该补脑

你都能把网络上谁谁谁说的嫁接蒸馏,这会知道讲事实就上证据了没证据就是胡扯了?

要点脸,六星之内谁说的国运AI你还没给证据呢

哦,也不是没给,黑悟空那谁谁谁说的么蒸馏嫁接术么

和你们谈法律你们谈道德,真和你们谈道德了你又嫁接

嫁接的很好,以后别嫁接啦,多吃点补钙的和核桃

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76
发表于 2025-2-2 14:49 |只看该作者
本帖最后由 小炸毛 于 2025-2-2 14:50 编辑
螃蟹 发表于 2025-2-2 14:47
所谓蒸馏就是偷东西么,偷东西就是偷东西,除非是吉普赛人。比如美国也有偷低于多少钱的东西警察不管,但还 ...

在你再三强调的法系国家,那不叫偷东西

那是合法的0元购

咋滴,你这会不说法系国家偷东西都不违法了,法系呢?

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77
发表于 2025-2-2 15:00 |只看该作者
螃蟹 发表于 2025-2-2 14:47
所谓蒸馏本质上就是偷东西么,偷东西就是偷东西,除非是吉普赛人。比如美国也有偷低于多少钱的东西警察不管 ...

呵呵。。。本质是偷东西么?这个本质是偷东西是你定义的?你的定义符合常识?符合法理?如果都不符合,那就是你自己定义的偷,这样的定义适合在你家一亩三分地里使用,出了门,你说人家是偷东西,都会被揍,揍你活该

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78
发表于 2025-2-2 15:04 来自手机 |只看该作者
小炸毛 发表于 2025-2-2 14:47
认为就等于事实么

那我认为你应该补钙还应该补脑

我可不爱吃核桃,本人爱吃黑芝麻,沙丁鱼,菠菜,各种乳制品。这些都补钙。但脑子可不是补出来的,吃啥都木有用,脑子是用出来滴……:)

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79
发表于 2025-2-2 15:06 |只看该作者
红七狐 发表于 2025-2-2 15:00
呵呵。。。本质是偷东西么?这个本质是偷东西是你定义的?你的定义符合常识?符合法理?如果都不符合,那 ...

一边信誓旦旦的说美国是法系社会

一边否认美国合法的0元购,螃蟹曰就是偷东西

得多分裂

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80
发表于 2025-2-2 15:08 |只看该作者
螃蟹 发表于 2025-2-2 15:04
我可不爱吃核桃,本人爱吃黑芝麻,沙丁鱼,菠菜,各种乳制品。这些都补钙。但脑子可不是补出来的,吃啥都 ...

所以吃核桃都拯救不了你啦

那我多放地下摩擦摩擦,给你祛锈

要收费哈,免费不干

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81
发表于 2025-2-2 15:10 |只看该作者
小炸毛 发表于 2025-2-2 15:06
一边信誓旦旦的说美国是法系社会

一边否认美国合法的0元购,螃蟹曰就是偷东西

哈哈哈。。。螃蟹还是个能讲点理的呢,说不下去的时候顶多就是不说了,碰上非著名的高大人,那才是一个死鸭子的嘴呢

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82
发表于 2025-2-2 15:15 |只看该作者
红七狐 发表于 2025-2-2 15:10
哈哈哈。。。螃蟹还是个能讲点理的呢,说不下去的时候顶多就是不说了,碰上非著名的高大人,那才是一个死 ...

所以啰

和螃蟹还能聊会儿,打打机锋。二师兄虽然嘴犟,也能沟通

高鸡那货,我又送了他一个瘟神的称号啦,就在前一页

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83
发表于 2025-2-2 15:22 |只看该作者
螃蟹 发表于 2025-2-2 14:47
所谓蒸馏本质上就是偷东西么,偷东西就是偷东西,除非是吉普赛人。比如美国也有偷低于多少钱的东西警察不管 ...

数据蒸馏,还真不是偷,是一种技术优化。

问题是,这个空子法律上有没有规定,

既然有这个空子,总有人会想到。

除非采取办法补救。

主要是切断链接,物理隔离。

法律上重新规定。

好比是美墨边境的偷渡吧。

禁止有用么?

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84
发表于 2025-2-2 15:22 |只看该作者
螃蟹 发表于 2025-2-2 14:47
所谓蒸馏本质上就是偷东西么,偷东西就是偷东西,除非是吉普赛人。比如美国也有偷低于多少钱的东西警察不管 ...

数据蒸馏,还真不是偷,是一种技术优化。

问题是,这个空子法律上有没有规定,

既然有这个空子,总有人会想到。

除非采取办法补救。

主要是切断链接,物理隔离。

法律上重新规定。

好比是美墨边境的偷渡吧。

禁止有用么?

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85
发表于 2025-2-2 15:29 |只看该作者
螃蟹 发表于 2025-2-2 14:06
再说下什么是所谓“蒸馏”?

“蒸馏”指一种从“教师模型”中提炼知识、训练“学生模型”的方法。常见做 ...

这可以理解为专利授权,

或者文本资源授权。

问题是AI对用户收费是否合理,

用户参与过程,本身就提供新文本。

比如我们在这里讨论,被AI抓取数据去蒸馏。

AI应不应该给我们付费?

纽约时报的历史数据被AI抓取,用来训练模型,

AI给他们钱了吗?

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86
发表于 2025-2-2 15:33 |只看该作者
螃蟹 发表于 2025-2-2 13:21
公民隐私,本国正府都无权收集,何况敌对国家的正府?《保护美国人免受敌对正府控制应用程序侵害法》从 ...

那这么说,岂不是又一个苹果手机,

又一个特斯拉?

又一个木马?

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87
发表于 2025-2-2 15:34 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2025-2-2 20:01 编辑

所以说,还是要独立思考,不要被社交媒体的一些所谓主流舆论和倾向裹挟,随波逐流,泥沙俱下。有些突然莫名其妙出来的所谓热点,像啥“Tiktok难民”,“中美网友对帐”和什么“DeepSeek爆火”这类东西,打眼一喵,就知道是什么毛变的。呵呵。

看不明白的,自己亲自找找相关资料,简单分析一下下,基本也就了解个差不多。

看看本人,立到任何地方,那就是一座山。巍然屹立,八风不动,安如磐石。不管是什么奇谈怪论,舆论浪潮,到本人这里都得拐弯绕行。这就是传说中的“内核稳定”嘛。

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88
发表于 2025-2-2 15:40 |只看该作者
螃蟹 发表于 2025-2-2 15:34
所以说,还是要独立思考,不要被社交媒体的一些所谓主流舆论和倾向裹挟,随波逐流,泥沙俱下。有些突然莫名 ...

没有打隧道?

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89
发表于 2025-2-2 15:45 |只看该作者
螃蟹 发表于 2025-2-2 15:34
所以说,还是要独立思考,不要被社交媒体的一些所谓主流舆论和倾向裹挟,随波逐流,泥沙俱下。有些突然莫名 ...

拉倒吧

就你都独立思考的移花接木立稻草人啦

可以自信,别盲目自信

大过年的自吹自擂也得有点节制,只要你不尴尬,尴尬就追不上你么

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90
发表于 2025-2-2 15:45 |只看该作者
周文王 发表于 2025-2-2 15:29
这可以理解为专利授权,

或者文本资源授权。

装睡的人,喊不醒

昨天我就说了人工智能这一项属于人类共同的智慧结晶,也是人类社会人工智能科技发展的推动

大数据时代,只要用电子产品的就都是被搜集的数据之一,再反馈给人类本身

能开发的只有代码去优化算法,框架等于福特汽车,福特不能因为发明了第一台汽车就禁止汽车结构的使用,只能技术突破去优化细节

一而再再而三的说明了,没用

不知道他们是理解能力堪忧还是把无知者无畏当优越感在使用啰


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