俄罗斯停战条件是欧洲的苦难

论金

绝对不主流 发表于 2025-2-25 13:12
特朗普想把俄乌战争变成一门生意
但马克龙打断了他，“是援助，不是借”
你是小人喻于利，听不懂而已

是援助还是借，要看援助协议，按照国际惯例，援助也是有偿还条款的。
你还记得为苏联援助中国，中国需要偿还债务做的辩护吧。

论金

战斗鸡 发表于 2025-2-25 13:15
我反正一直反驳你们的谣言，至于螃蟹说过什么，文责自负。

我指出美国行凶的历史，你帮美国洗地，说那些是谣言。
你是自带干粮充当了美国开发署的论战手，不分钱的那种。

绝对不主流

论金 发表于 2025-2-25 13:16
是援助还是借，要看援助协议，按照国际惯例，援助也是有偿还条款的。
你还记得为苏联援助中国，中国需要 ...

目前只有特朗普团伙认为援助的意思是借，连无息贷款也要明确贷款二字

论金

绝对不主流 发表于 2025-2-25 13:34
目前只有特朗普团伙认为援助的意思是借，连无息贷款也要明确贷款二字

他们就是勒索乌克兰啊。你想表达什么。我又不支持美国现在的做法。
我只是陈述，援助也是有偿还协议的。哪怕美国真的给了3500亿，就算有偿还条款，那凭什么要回5000亿？这不就是公然勒索吗？
打倒落井下石的美帝！

论金

绝对不主流 发表于 2025-2-25 13:34
目前只有特朗普团伙认为援助的意思是借，连无息贷款也要明确贷款二字

你也要小心，欧洲给乌克兰的援助，也是有协议的。只是有没有偿还条款，我是没有了解过。现在不用还，和平实现后，要不要催债呢？

论金

欧洲给乌克兰的援助有部分是有偿还条款的，部分是无偿援助，具体情况如下：
有偿还条款的援助
宏观金融援助贷款：欧盟对乌克兰的宏观金融援助（MFA）有大量是提供的贷款形式。比如在 2023 年，欧盟通过 MFA + 计划向乌克兰提供了 180 亿欧元的高度优惠贷款，还款期限最长为 35 年，从 2033 年开始还款。2024-2027 年，欧盟将通过新的乌克兰融资机制继续提供支持，其中高达 330 亿欧元将以贷款形式提供。
专项贷款：2024 年欧洲议会批准了一项高达 350 亿欧元的对乌特别贷款，将利用冻结的俄罗斯国家资产的未来收益来偿还。这笔贷款是七国集团去年 6 月达成的向乌克兰提供高达 500 亿美元财政支持计划的一部分，贷款以乌克兰继续承诺维护有效的民主机制、尊重***等为条件。
无偿援助：欧洲对乌克兰的援助中也有相当一部分是无偿援助，如一些人道主义援助物资以及部分军事援助装备等，这些通常不需要乌克兰偿还

论金

欧洲给乌克兰的援助，现金部分，也是要偿还的。借的时候就签好了。
穷鬼乌克兰以后慢慢还吧。

再折长亭柳

论金 发表于 2025-2-25 11:55
世界列强的一种媾和。
历来就是这样，然后世界列强分赃还要内斗。
欧洲如果请求中国制裁俄罗斯，或者请 ...

大飞机就算了，欧洲至今没给适航证吧？国内都没多少人敢坐。

再折长亭柳

论金 发表于 2025-2-25 13:43
欧洲给乌克兰的援助，现金部分，也是要偿还的。借的时候就签好了。
穷鬼乌克兰以后慢慢还吧。

欧洲冻结的俄罗斯的钱呢？

绝对不主流

论金 发表于 2025-2-25 13:38
他们就是勒索乌克兰啊。你想表达什么。我又不支持美国现在的做法。
我只是陈述，援助也是有偿还协议的。 ...

美国租借法案，不是对方租美国军备，而是美国租对方军事基地或库房存放发放军备，付给对方钱，等战争结束，消耗的子弹炮弹导弹损毁的装备是不用还的，战争中剩余的装备要还，如果对方想留也行，需要花钱，但类似于一辆悍马三千美金那种半卖半送的价格，所以说全免费并不准，但是和白送也差不多
美国在乌克兰执行的就是这个二战时制定的租借法案
如今特朗普突然改口说那是借，美国政府的信誉大幅降低
欧洲人其实一直不怎么待见美国的作派，但不可否认美国多少年来承担了最多国际义务，在对抗邪恶的苏联保卫欧洲安全方面做出卓越贡献，大家还能和和气气一起过，如今特朗普的国际流氓行径也只对近期欧洲安全有影响，“特朗普的总统位置只有几年时间，欧洲安全却是长久的问题”

论金

再折长亭柳 发表于 2025-2-25 15:06
大飞机就算了，欧洲至今没给适航证吧？国内都没多少人敢坐。

积累飞行数据，要很长时间。

再折长亭柳

我坚信，这场双普导演的“和谈”，必将无疾而终。

论金

再折长亭柳 发表于 2025-2-25 15:08
我坚信，这场双普导演的“和谈”，必将无疾而终。

这个条件肯定谈不拢。
俄罗斯装腔作势，漫天要价，欧洲得落地还钱。
从各方表态来说，都支持和谈了。谈出个胜负总比打出个胜负好。

论金

再折长亭柳 发表于 2025-2-25 15:07
欧洲冻结的俄罗斯的钱呢？

按照变色龙的说法，本金不能动，建议收益部分给乌克兰。这是和谈条件之一。

绝对不主流

论金 发表于 2025-2-25 13:42
欧洲给乌克兰的援助有部分是有偿还条款的，部分是无偿援助，具体情况如下：
有偿还条款的援助
宏观金融援 ...

北约欧盟早就做出决议，这些钱由冻结的俄罗斯海外资产及战争赔款还
乌克兰对还些贷款没有偿还义务，如果乌克兰打不赢俄罗斯，这些钱全打水漂，也就是冯德莱恩说的“如果按特朗普的和平方案（投降），欧盟前期所付出的一切都毫无意义”

论金

绝对不主流 发表于 2025-2-25 15:16
北约欧盟早就做出决议，这些钱由冻结的俄罗斯海外资产及战争赔款还
乌克兰对还些贷款没有偿还义务，如果 ...

这些都是和谈条件之一。
是欧洲的意见，不是结论。
按义务来说，是乌克兰签署的援助协议，乌克兰具有偿还的义务。想从谁发起战争谁承担责任的道义角度去问俄罗斯要。那就要谈条件。例如把5州卖给俄罗斯。那3000亿就给欧洲算了。

绝对不主流

论金 发表于 2025-2-25 15:10
这个条件肯定谈不拢。
俄罗斯装腔作势，漫天要价，欧洲得落地还钱。
从各方表态来说，都支持和谈了。谈 ...

不打败俄罗斯，欧洲的贷款只能血本无归，被逼割地求和的乌克兰没有偿债能力，还要花钱去镇压亚速营这类坚决不投降的反俄武装
到那时，欧洲还得继续花钱防战争扩大
所以欧盟没有支持乌克兰战胜俄罗斯以外的任何可行性选择

论金

绝对不主流 发表于 2025-2-25 15:22
不打败俄罗斯，欧洲的贷款只能血本无归，被逼割地求和的乌克兰没有偿债能力，还要花钱去镇压亚速营这类坚 ...

你倒是说说，欧盟怎么支持乌克兰在战场上可以战胜永不后退的俄罗斯人。

绝对不主流

论金 发表于 2025-2-25 15:20
这些都是和谈条件之一。
是欧洲的意见，不是结论。
按义务来说，是乌克兰签署的援助协议，乌克兰具有偿 ...

只是特朗普自己扯淡的谈判
欧盟压根就不搭理他
欧盟做的是不需要俄罗斯表态的决议

绝对不主流

如今欧洲已经没人在乎美国和俄罗斯谈了什么
他们只有一个战场上战胜俄罗斯的目标
特朗普的尴尬任期开始了，他正在改口屈服于欧洲的决议

论金

绝对不主流 发表于 2025-2-25 15:28
只是特朗普自己扯淡的谈判
欧盟压根就不搭理他
欧盟做的是不需要俄罗斯表态的决议

按你理解的新闻，那就是继续打。
美国不参与了，那怎么打赢俄罗斯。打仗不是靠嘴的。你说怎么打赢俄罗斯？还是说，为了正义，输也要打。

绝对不主流

论金 发表于 2025-2-25 15:34
按你理解的新闻，那就是继续打。
美国不参与了，那怎么打赢俄罗斯。打仗不是靠嘴的。你说怎么打赢俄罗斯 ...

俄乌不是两伊，是侵略与反侵略战争，不可能有一个双赢或双输的的谈判结果
战场上得不到的，谈判桌上也得不到

论金

绝对不主流 发表于 2025-2-25 15:58
俄乌不是两伊，是侵略与反侵略战争，不可能有一个双赢或双输的的谈判结果
战场上得不到的，谈判桌上也得 ...

让你用嘴战胜俄罗斯，你都找不到什么办法。只有顾左右而言他。

再折长亭柳

论金 发表于 2025-2-25 15:34
按你理解的新闻，那就是继续打。
美国不参与了，那怎么打赢俄罗斯。打仗不是靠嘴的。你说怎么打赢俄罗斯 ...

欧盟的GDP和军工生产能力都是俄罗斯的数十倍，打垮它，不在话下。欧洲只有彻底打垮俄罗斯，才能一劳永逸。

春水秋霜伊人

你跟芬兰总统想一块了。
芬兰总统喊话特朗普:如果俄罗斯赢,美国就输了

再折长亭柳

我要是泽连斯基，在欧洲也放弃支持的情况下，干脆全乌克兰都回归俄罗斯，让俄罗斯强大起来，让欧美都白辛苦且头疼不已。

绝对不主流

论金 发表于 2025-2-25 16:04
让你用嘴战胜俄罗斯，你都找不到什么办法。只有顾左右而言他。

欧盟在提方案，是个整体七千亿欧元的援乌计划
傻缺，我提个毛方法

论金

再折长亭柳 发表于 2025-2-25 16:23
欧盟的GDP和军工生产能力都是俄罗斯的数十倍，打垮它，不在话下。欧洲只有彻底打垮俄罗斯，才能 ...

抗美援朝的时候，美国的gdp和钢产量都是中国的100倍。中国能打成平手，靠的是战争意志和战术高超。
欧洲有一种大一统的战争意志吗？那个国家做冤大头先下场？
还是按照现在的方式给武器乌克兰打到最后一个人？
那可能最后是欧洲赢了，但乌克兰人死光了，意义是什么呢？
嘴上说什么没用。

论金

绝对不主流 发表于 2025-2-25 16:43
欧盟在提方案，是个整体七千亿欧元的援乌计划
傻缺，我提个毛方法

你这傻叉对现实的方式缺乏理解力。
欧盟给他1万亿，让乌克兰人，俄罗斯人去死呗。
符合乌克兰人的利益吗？

论金

再折长亭柳 发表于 2025-2-25 16:25
我要是泽连斯基，在欧洲也放弃支持的情况下，干脆全乌克兰都回归俄罗斯，让俄罗斯强大起来，让欧 ...

这是最不可能的结果。概率只能说是万一。