也谈西方自由民主和人人生而平等

螃蟹

小炸毛 发表于 2025-5-17 18:55
你哪只眼睛看见独立宣言里面有反奴隶制了？
人家主贴说的恰恰是喊口号人生而平等的上桌宣言的人，大部分 ...

首先，本人并没说《独立宣言》里有反奴隶制内容；其次，《独立宣言》有三稿，在杰斐逊的初稿中，有谴责奴隶交易；再次，《独立宣言》序言中的以下内容：“我们认为下面这些真理是不证自明的：人人生而平等，造物主赋予他们若干不可剥夺的权利，其中包括生命权、自由权和追求幸福的权”，其实就已经包含了后来废奴的法理基础，否则，也不会有林肯的《解放黑奴宣言》和美国宪法第十三修正案。

奴隶主们大谈“人人生而平等”，完全符合本人的“迎接新时代者必是旧时代人”的逻辑。
奴隶主讲人人生而平等有啥问题？
这恰恰说明他们超越了自己的身份，地位和既得利益。

再说，黑人开始并不被当成人看待，这就像我大清国民最开始也没把洋人当成同类看待一样，所谓“鬼孩俱是子母产，鬼子眼珠皆发蓝”，今天中国人还在说“洋鬼子”呢。呵呵。中国传统也有大人，小人，人禽之辩，也把人当禽兽畜生看待。直到白毛女时代，还有卖身契，还有美国黑人一样的契约奴呢。

平等观念，本就是一个发展的概念，一个阶层和种族逐步扩大化的过程。在仍有黑奴的旧时代，赞同人人平等，显然是一种进步。

造物主赋予就是天赋，一个人生来就是一个人，当然是天赋的，不可能是后天习得。有啥不服气的？

小炸毛

螃蟹 发表于 2025-5-17 20:01
首先，本人并没说《独立宣言》里有反奴隶制内容；其次，《独立宣言》有三稿，在杰斐逊的初稿中，有谴责奴 ...

你都不知道人家讨论的啥
半路冲出来哐当非得秀智商的下限
为啥会讨论人生而平等这个话题，就是因为独立宣言延伸出来的话头
还首先本人吧啦吧啦，你首先搞懂别人在讨论啥再犯傻

绝对不主流

小炸毛 发表于 2025-5-17 19:50
过犹不及
对弱势群体过于优待，其实都是剥夺了其他人的权益
美国好像要推进平权法取消考试的优待了，还 ...

中国想维持特权社会，就会有更多荒唐的事情发生，避免不了，政治正确、大局观，邪恶的渊薮

螃蟹

小炸毛 发表于 2025-5-17 20:06
你都不知道人家讨论的啥
半路冲出来哐当非得秀智商的下限
为啥会讨论人生而平等这个话题，就是因为独立 ...

讨论啥，不就是缺乏一些基本常识么。

比如楼主这标题，啥叫“西方自由民主和人人生而平等” ？

这就是低智的人才会用的句式……

东西都搞不明白，美国在中国东边，标准的东方。

东西南北都分不清楚的，你说智商会咋样？

云逸客

脑残才会相信西方所谓的平等自由，人人生而平等。
美国监狱里的几百万犯人他们能说自己和老拜登的儿子一样平等？人家有一个总统爸爸，犯个罪吊事没有。

螃蟹

云逸客 发表于 2025-5-17 20:33
脑残才会相信西方所谓的平等自由，人人生而平等。
美国监狱里的几百万犯人他们能说自己和老拜登的儿子一样 ...

少关心他国法律框架之内的总统权力，多关心下本国领袖或权贵家人是否凌驾于法律之上吧。
人家的，在税务报表和购物资格上作假，起码还有调查和联邦起诉……
你的，就这点事，有人或机构会去调查和起诉么？

小炸毛

螃蟹 发表于 2025-5-17 20:27
讨论啥，不就是缺乏一些基本常识么。

比如楼主这标题，啥叫“西方自由民主和人人生而平等” ？

从逻辑上看，首先迎接新时代的，必然是旧时代的人。全世界都是如此，没有例外。


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这么没有营养的常识你都能当科普说，梁静茹给你的勇气笑话别人呢
对了，还有你所谓的伟大，奴隶主反奴隶制是夺么伟大的情操啊
情了么？没看见，就剩后面那个字了
主贴有写详情嗷
反了么？独立宣言喊了人生而平等十一年之后的联邦宪法里面还有三条维护奴隶主既定利益的法律呢，你的造物主给你的只是同阶级的平等，不同阶级的平等是漫长的年月争取来的，循序渐进式的解放奴隶用了184年
我有说但是你听不懂，还干嗷嗷着伟大
你是习惯性的不看别人写了啥，看个标题就开始秀吧啦吧啦
你能理解的也只能是洗脑低智商们的伟大了

云逸客

螃蟹 发表于 2025-5-17 20:46
少关心他国法律框架之内的总统权力，多关心下本国领袖或权贵家人是否凌驾于法律之上吧。

咋滴？不能就事论事？不能揭开虚伪的“人人生而平等”的丑恶面纱？

云逸客

螃蟹 发表于 2025-5-17 20:46
少关心他国法律框架之内的总统权力，多关心下本国领袖或权贵家人是否凌驾于法律之上吧。

来对比一下？朱德的孙子犯罪被枪毙了，拜登的儿子犯罪被所谓的总统特赦权赦免了。

螃蟹

云逸客 发表于 2025-5-17 20:53
来对比一下？朱德的孙子犯罪被枪毙了，拜登的儿子犯罪被所谓的总统特赦权赦免了。

朱德76年就去世了，朱国华是83年严打的时候，以强奸罪和流氓罪被处以死刑。
和拜登的儿子有啥可比性？拜登是现任总统。 总统特赦权也在美国法律框架内。

螃蟹

云逸客 发表于 2025-5-17 20:49
咋滴？不能就事论事？不能揭开虚伪的“人人生而平等”的丑恶面纱？

你这算啥就事论事？
因为世界上仍然有不平等现象，所以倡导人人生而平等者虚伪？
你这是完全没逻辑……

如果有人说这个世界事实上人人都是平等的，
这时你举出反例才算是反驳。

云逸客

螃蟹 发表于 2025-5-17 21:08
朱德76年就去世了，朱国华是83年严打的时候，以强奸罪和流氓罪被处以死刑。
和拜登的儿子有啥可比性？拜 ...

不是有人说美国相比之下更公平吗？那么强奸是罪，经济犯罪也是罪。一个被枪毙，一个被释放。哪家更公平啊？所以说美国总统所谓的特赦权就是披着宪法的外衣，行保护特权的丑恶勾当。

战斗鸡

朱国华的命运，实际上是由他奶奶康克清选择决定的。这就不是制度化的平等，而是人治下偶然的平等。朱和拜登儿子都是个例，不足以成为普遍现象。没有绝对的平等，自然也不会有绝对的不平等。皇权时代，照样还有王子犯法与庶民同罪呢。关键还是要看谁的平等或不平等，是制度使然的普遍的现象。

螃蟹

云逸客 发表于 2025-5-17 21:12
不是有人说美国相比之下更公平吗？那么强奸是罪，经济犯罪也是罪。一个被枪毙，一个被释放。哪家更公平啊 ...

1，一个是现任一把手子女 ，一个是已去世七年，不知几把手的三代。从政治地位角度看，显然是美胜出。
2，一个是在税务和购物诚信问题上涉嫌作假，一个是强奸猥亵多人。从案件严重程度看， 显然是美胜出。
3，一个是本国法律框架下合法的总统特赦，一个是严打搞政治运动。从审判合法性角度看， 还是美胜出。

当然是美国法治环境更好，审判更公正咯，不能说对权贵惩罚越严重就越公平。朱元璋剥皮实草，公正么？

战斗鸡

       从制度层面上看，西方民主国家对于法律面前普遍平等的保障，优越性是掰起脚趾想想都能明白的。这绝不是几个无知小儿发几个洗脑帖子就能被颠倒黑白的。

        西方民主那是实实在在建立在宪政和法治基础上的民主。人家的法律是真正有着无与伦比的独立性的，可不像月亮国的司法那是被领导的。所以人家的法治才称得上真正的法治，因为人家的依法治国，那真正是以法律为至高无上的权威的。

       还有，人家的宪政那真正叫分权制衡，也是真正把权力关进笼子，而不是像月亮国那样只是喊喊口号，忽悠大众而已。人家的总统要是违宪，说下台就下台，说入狱就入狱的，真一点都不含糊。人家也不会像月亮国一样，到处都不乏zz犯。

       所以无论理论上，还是实际的司法现象上，民主宪政法治的国家，公民权利和机会，以及规则面前的平等，肯定不是月亮国能望其项背的。

云逸客

螃蟹 发表于 2025-5-17 21:41
1，一个是现任一把手子女 ，一个是已去世七年，不知几把手的三代。从政治地位角度看，显然是美胜出。
2 ...

你的这番辩解不觉得过于苍白无力么？
表相信什么人人生而平等的屁话，这个世界有多少真正的平等？你和马云平等不？美国监狱里的犯人和老拜登儿子平等不？

战斗鸡

       所以，不主流说八三严打是“过度法治”，实在令人笑掉大牙。

              

战斗鸡

       什么叫法治？法治就是司法独立，法律至上，权力真正被关进笼子。

       过度法治什么意思呢？意思司法太独立了，变成官媒所抨击的司法独大了？

       法律太至高无上了，都摆脱上面的领导了？

       权力在笼子里，被关得太紧了？得放出来让权力松口气，咬几口公民的平等自由，给自己回回血？

       就这么颠三倒四、混乱的脑子，到处都是最低级的常识错误和逻辑错误，真不知哪来这么无畏的底气。

战斗鸡

       有人拿形式法治的繁琐冗杂来替不主流解围。不主流也趁机顺坡下驴，把过度法治解释成过度刑罚。

       这么一描，反而越黑。因为形式法治一“过度”，只会越来越限制刑罚，更不要说刑罚如何过度了。实际上刑罚过度只能是过度法制，而不会是法治。

螃蟹

云逸客 发表于 2025-5-17 21:55
你的这番辩解不觉得过于苍白无力么？
表相信什么人人生而平等的屁话，这个世界有多少真正的平等？你和马 ...

这是你相信不相信的事么？呵呵。说白了，你就是这玩意。
你就是追求平等的玩意，只要不平等对待你，你就不乐意。
没有一个人例外……

战斗鸡

       所以，无脑左粉们就甭来侈谈什么法治和平等了。不主流前车之鉴，

螃蟹

你同样也是追求自由的玩意，
只要让你丧失自由，你就不舒服，不得劲。
同样没有一个人例外……

云逸客

螃蟹 发表于 2025-5-17 22:09
这是你相信不相信的事么？呵呵。说白了，你就是这玩意。
你就是追求平等的玩意，只要不平等对待你，你就 ...

只有你这类玩意才相信什么人人生而平等的鬼话，我是从来不信~

螃蟹

云逸客 发表于 2025-5-17 22:14
只有你这类玩意才相信什么人人生而平等的鬼话，我是从来不信~

无论你信还是不信，如果不平等，不公正的对待你，你照样不乐意。

天干物燥

云逸客 发表于 2025-5-17 22:14
只有你这类玩意才相信什么人人生而平等的鬼话，我是从来不信~

你反对人人平等？不希望人人平等？如果有人利用财富或者权势欺负你，你觉得这都是应该的，你不应该反抗？

云逸客

螃蟹 发表于 2025-5-17 22:15
无论你信还是不信，如果不平等，不公正的对待你，你照样不乐意。

然也，所以要理性看待这些问题，不要幼稚的想当然的以为世界上存在那个人人生儿平等的地界~

天干物燥

战斗鸡 发表于 2025-5-17 22:09
所以，无脑左粉们就甭来侈谈什么法治和平等了。不主流前车之鉴，

不主流已经完全和那些左粪粉红们沦为一个层次了

云逸客

天干物燥 发表于 2025-5-17 22:17
你反对人人平等？不希望人人平等？如果有人利用财富或者权势欺负你，你觉得这都是应该的，你不应该反抗？ ...

在哪里看到我反对人人生而平等了？我只是不信这句忽悠大傻子的鬼话，试问世界上哪里有人人生而平等的地界？

云逸客

有些人就是幼稚得可怜。

螃蟹

云逸客 发表于 2025-5-17 22:18
然也，所以要理性看待这些问题，不要幼稚的想当然的以为世界上存在那个人人生儿平等的地界~

所以说，自由，平等都是基于人的天性，基于人本性的，是可欲的。当然现实中，并不存在人人完全平等的理想国，即使在天堂，天堂里的天使，也有大天使和普通天使，分上中下三级，但我们应该承认，不同制度下的不同国家，在平等程度上还是有一定区别的……