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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 给知音点提示,“渴望民主自由不属于一种良知”
楼主: 绝对不主流
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给知音点提示,“渴望民主自由不属于一种良知” [复制链接]

61
发表于 2025-5-18 22:42 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2025-5-18 22:43 编辑
知音 发表于 2025-5-18 20:44
为了解放全人类而不惜牺牲自己的生命,是良知还是责任?

是邪恶,没有人需要你解放
1

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62
发表于 2025-5-18 22:48 来自手机 |只看该作者
风铃清音飘渺 发表于 2025-5-18 17:43
你是对论说方式有意见,那跟高隐本质相近,也没有什么天大的区别。本来我也认为‘人生而平等’不应该是什 ...

你的阅读理解力不比高隐强多少
学识问题

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63
发表于 2025-5-18 23:52 来自手机 |只看该作者
知音 发表于 2025-5-18 20:42
渴望民主自由只是一种欲望、一种动机,不属于良知,
——————
我咋不记得我说过渴望自由是良知了呢?

我也没说你呀
这帖白写了

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64
发表于 2025-5-18 23:57 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2025-5-18 23:58 编辑
再折长亭柳 发表于 2025-5-18 17:48
囚犯越狱所追求的“自由”和大家谈论的民主自由是一码事吗?

不管你心理愿意不愿意接受,囚犯渴望的自由和你渴望的自由,是一回事,不被强制的状态

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65
发表于 2025-5-18 23:59 |只看该作者
本帖最后由 春水秋霜伊人 于 2025-5-19 00:00 编辑

有理由;只是放在一种叫自我 罪过的环境讨论,有点“恶毒”。
实际,生命的天性,和生命的环境,都不是生命自己的选择,先验的“罪过”何来?
说“良知”是更多理性精神;是自我诉求和责任的联动;是萃取是优化是最佳的选择——怕好些。

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66
发表于 2025-5-19 06:52 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-5-18 23:57
不管你心理愿意不愿意接受,囚犯渴望的自由和你渴望的自由,是一回事,不被强制的状态

追求自由不等于无政府主义,生活在社会里,还是需要遵守一定的行为准则的,这与囚犯想挣脱樊笼是两码事。

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67
发表于 2025-5-19 07:39 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2025-5-19 06:52
追求自由不等于无政府主义,生活在社会里,还是需要遵守一定的行为准则的,这与囚犯想挣脱樊笼 ...


不主流前两天早就说了,他的自由是“掠取他人财物的自由”。
越狱的自由,更小意思了。
这就是不主流理解的民主自由呢。

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68
发表于 2025-5-19 07:40 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-5-18 22:42
是邪恶,没有人需要你解放

你能代表人家说不需要解放,更邪恶。

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69
发表于 2025-5-19 07:41 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-5-19 07:39
不主流前两天早就说了,他的自由是“掠取他人财物的自由”。
越狱的自由,更小意思了。
这就是不主流 ...

不主流前两天早就说了,他的自由是“掠取他人财物的自由”。
越狱的自由,更小意思了。

————————————————————————
不主流的犯罪倾向越来越明显了。
哈哈。

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70
发表于 2025-5-19 07:43 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-5-18 22:48
你的阅读理解力不比高隐强多少
学识问题

人家对你友善客气,你却咄咄逼人。
不说别处,单就这个帖子而言,你也好意思提学识俩字??
你不是肚子里有学识,而是脑子有病!

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71
发表于 2025-5-19 07:45 |只看该作者
卖真方子的 发表于 2025-5-19 07:41
不主流前两天早就说了,他的自由是“掠取他人财物的自由”。
越狱的自由,更小意思了。

脑子里浆糊越来越黏稠了。

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72
发表于 2025-5-19 07:50 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2025-5-19 07:51 编辑
再折长亭柳 发表于 2025-5-19 06:52
追求自由不等于无政府主义,生活在社会里,还是需要遵守一定的行为准则的,这与囚犯想挣脱樊笼 ...

你的自由观,比囚犯更奴性一些
囚犯想越狱,就如同鸟儿想飞出笼子
你理解不了

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73
发表于 2025-5-19 07:50 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-5-19 07:45
脑子里浆糊越来越黏稠了。

经诊断,患有母猪瘤。

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74
发表于 2025-5-19 07:52 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-5-19 07:45
脑子里浆糊越来越黏稠了。

我实在忍受不了不主流他老人家那满嘴胡柴,乱说一气的习惯。
每次与他老人家对完话,我都几乎必须打几盘游戏解解毒,以便思维回归正常的人类世界。

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75
发表于 2025-5-19 07:53 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-5-19 07:50
你的自由观,比囚犯更奴性一些

胡扯,任何自由,都应该是在遵守社会行为准则前提下的自由。

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76
发表于 2025-5-19 07:54 |只看该作者
卖真方子的 发表于 2025-5-19 07:52
我实在忍受不了不主流他老人家那满嘴胡柴,乱说一气的习惯。
每次与他老人家对完话,我都几乎必须打几盘 ...

哈哈哈。

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77
发表于 2025-5-19 07:54 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-5-19 07:40
你能代表人家说不需要解放,更邪恶。

你们这些文盲离理解自由差了太多知识了

“争取你的自由权利就是争取所有人的自由权利”

解放全人类,很邪恶的乌托邦思想

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78
发表于 2025-5-19 07:57 来自手机 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2025-5-19 07:53
胡扯,任何自由,都应该是在遵守社会行为准则前提下的自由。

你理解不了“越狱是对自由的追求”,是因为你和高隐一样,愚蠢地把自由限定为褒义

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79
发表于 2025-5-19 07:58 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-5-19 07:54
你们这些文盲离理解自由差了太多知识了

“争取你的自由权利就是争取所有人的自由权利”

但是你代表人家说不需要解放,更邪恶。万一很多水深火热中的人们,天天盼着有人来解救他们。然后你给拦回去说:他们不需要你来拯救?真是笑话。

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80
发表于 2025-5-19 08:03 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-5-19 07:58
但是你代表人家说不需要解放,更邪恶。万一很多水深火热中的人们,天天盼着有人来解救他们。然后你给拦回 ...

解放是个主动概念,“没人需要你解放”,这是人人都有消极自由的观点
“解放全人类”,滔天的权力意志

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81
发表于 2025-5-19 08:04 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-5-19 07:57
你理解不了“越狱是对自由的追求”,是因为你和高隐一样,愚蠢地把自由限定为褒义

绝对不主流的自由观念,其实接近于霍布斯的自由观念。

而霍布斯的政治学说,通常会被认为与洛克的政治学说是相对立的;霍布斯的政治学说,有为独/裁专/制辩护的嫌疑。





(粘贴)
霍布斯的自由观念






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霍布斯的自由观念可概括为以下几个核心维度及其哲学基础:

一、自由的定义:排除外在障碍的能力

霍布斯在《利维坦》中将自由定义为“无外在运动障碍”的自然能力运用。他认为自由仅受限于物理或法律层面的‌外在干预‌,而非主观意志受限或依附关系。例如,瘫痪者因失去行动能力而并非“不自由”,因为障碍来自内在而非外部35。

二、自由的实现场域:自然状态与政治权威的悖论
  • ‌自然状态下的自由‌
    霍布斯假设的“自然状态”(即“霍布斯丛林”)中,人人享有绝对自由,但因缺乏秩序导致“贫穷、孤独、肮脏、残忍和短命”的生存状态。此时自由与安全形成根本悖论,必须通过让渡自由换取主权者的保护78。

  • ‌政治社会中的自由‌
    进入社会契约后,自由表现为公民权利的实际享有。霍布斯强调,无论君主制或民主制,自由的本质相同——只需存在不受干预的权利行使空间即为自由,而非依赖权力结构是否专断38。


三、对共和主义自由观的反驳

霍布斯反对将自由等同于“独立性”或“免于依附”的共和主义观点。他认为自由仅被具体干预行为破坏,而非权力关系本身。例如,君主国的臣民若未被实际限制行动,仍可被视为自由人38。

四、哲学基础:唯物决定论与自然法
  • ‌物质决定论‌
    霍布斯主张自由意志同样受物质因果律支配,自由本质上是对物理运动障碍的排除5。

  • ‌自然法与权利‌
    自然状态下人类通过理性推导出自然法,但自然权利(如自我保全)优先于自然法。自由在此框架下成为一种可计算的权利边界,需通过社会契约转化为政治社会的法定自由68。


五、思想史对比

与强调财产权与有限政府的洛克相比,霍布斯的自由观更聚焦于生存安全的保障。他将自由的最高价值定位于“避免死亡”,而非洛克主张的“追求财产欲望”8。

这一理论体系既为现代自由主义奠定了权利本位的逻辑起点,也因对绝对权威的辩护引发长期争议





















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82
发表于 2025-5-19 08:05 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-5-19 08:03
解放是个主动概念,“没人需要你解放”,这是人人都有消极自由的观点
“解放全人类”,滔天的权力意志

这羸弱的阅读理解力,也真没谁了。

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83
发表于 2025-5-19 08:05 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-5-19 07:57
你理解不了“越狱是对自由的追求”,是因为你和高隐一样,愚蠢地把自由限定为褒义

越狱是犯罪

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84
发表于 2025-5-19 08:07 来自手机 |只看该作者
卖真方子的 发表于 2025-5-19 08:04
绝对不主流的自由观念,其实接近于霍布斯的自由观念。

而霍布斯的政治学说,通常会被认为与洛克的政治 ...

说了什么,就是什么语义范围,别发散引申去扎稻草人

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85
发表于 2025-5-19 08:09 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-5-19 08:03
解放是个主动概念,“没人需要你解放”,这是人人都有消极自由的观点
“解放全人类”,滔天的权力意志

你对‘解放’这个词儿的理解有误。五四时期就有德先生和赛先生的理念。所谓理念输出,能否成功,还要看民众土壤如何。

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86
发表于 2025-5-19 08:10 来自手机 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2025-5-19 08:05
越狱是犯罪

所有的犯罪行为都是挣脱法律枷锁的积极自由
你也理解不了“法律是对自由的限制”,原因和高隐一样,愚蠢地把自由理解为了褒义词

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87
发表于 2025-5-19 08:11 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-5-19 08:07
说了什么,就是什么语义范围,别发散引申去扎稻草人

绝对不主流说:“你理解不了“越狱是对自由的追求”,是因为你和高隐一样,愚蠢地把自由限定为褒义”

霍布斯认为自由就是:“政治社会中的自由‌,进入社会契约后,自由表现为公民权利的实际享有。霍布斯强调,无论君主制或民主制,自由的本质相同——只需存在不受干预的权利行使空间即为自由,而非依赖权力结构是否专断”。

真方子我评论:绝对不主流的“自由”定义,接近于霍布斯的“自由”定义;我真方子说错了吗?

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88
发表于 2025-5-19 08:14 来自手机 |只看该作者
换个例子,江姐被捕后,组织各种越狱行动,算不算追求自由?

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89
发表于 2025-5-19 08:15 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-5-19 07:54
你们这些文盲离理解自由差了太多知识了

“争取你的自由权利就是争取所有人的自由权利”

争取你的权利就是争取所有人的权利?朝鲜人因你的争取获得了什么?
胡适说的仅仅是学理上的逻辑,是应然层面。但逻辑能代替现实?

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90
发表于 2025-5-19 08:19 来自手机 |只看该作者
卖真方子的 发表于 2025-5-19 08:11
绝对不主流说:“你理解不了“越狱是对自由的追求”,是因为你和高隐一样,愚蠢地把自由限定为褒义”

...

“有为专治辩护的嫌疑”,和我讲“越狱的自由”很像么?

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