法律的道德正当性----“实际存在的法”和“应当存在的法”

绝对不主流

螃蟹 发表于 2025-8-20 21:00
香港直到1970年代时，还不是一夫一妻，纳妾依然合法。这显然和英女王，首相或国会没多大关系。而是港人的道 ...

男人可以娶几个老婆，从来都不是道德问题
法律规定一个男人可以娶四个老婆，你只娶俩并不缺德，你外面偷一个才是道德问题

金豆豆

战斗鸡 发表于 2025-8-20 20:46
道德和法律既有联系，又要区别开来。这虽是正确的废话，但又不能不这样表达。

是吧，是吧。我就觉得，螃蟹说的，不像那么回事儿~~~表情：翘一下骄傲的小尾巴~~~

金豆豆

绝对不主流 发表于 2025-8-20 21:44
男人可以娶几个老婆，从来都不是道德问题
法律规定一个男人可以娶四个老婆，你只娶俩并不缺德，你外面偷 ...

被你笑不活了，就~~~

螃蟹

绝对不主流 发表于 2025-8-20 21:34
还用看那个？
中东政教合一国家就是以德入法的典范

啥都不了解当然无知无畏了……

你的“法是统治者意志强加”才是政教合一的原因。统治者的信仰即全民信仰，统治者的道德即全民道德，而这一切都通过统治者意志，公开强加给全民的，背后就是枪杆子。呵呵。

你的“法是统治者意志强加”就是极权砖痔本色。有法律即法治，有宪法即宪政嘛。你是个事实上的极权主义爱好者。小五毛童鞋，别假装自己反对啥政教合一了。政教合一才有利于意志强加。

螃蟹

绝对不主流 发表于 2025-8-20 21:44
男人可以娶几个老婆。从来都不是道德问题
法律规定一个男人可以娶四个老婆，你只娶俩并不缺德，你外面偷 ...

谁告诉你娶几个老婆和道德无关，认同罗马法的基督教地区从来都是一夫一妻。而有儒教和伊斯兰教传统的国家，当地的法律都曾经规定一夫多妻。

比较香港和英国本土，同样的统治者，在有不同宗教信仰和风俗习惯（即传统道德）的地方，却推行不同的法律。这说明什么？说明法律和统治者意志的关联，没有和道德的关联大。

春水秋霜伊人

金豆豆 发表于 2025-8-20 22:10
是吧，是吧。我就觉得，螃蟹说的，不像那么回事儿~~~表情：翘一下骄傲的小尾巴~~~

早上好。豆豆。

知音

早上一睁眼突然想明白了：

实际存在法是成文法，
应当存在法是不成文法

也可以说应当存在法不存在，不主流说的没错

绝对不主流

螃蟹 发表于 2025-8-21 05:43
啥都不了解当然无知无畏了……

你的“法是统治者意志强加”才是政教合一的原因。统治者的信仰即全民 ...

强加，需要个鸡毛全民信仰？

绝对不主流

螃蟹 发表于 2025-8-21 06:00
谁告诉你娶几个老婆和道德无关，认同罗马法的基督教地区从来都是一夫一妻。而有儒教和伊斯兰教传统的国 ...

一夫一妻加偷情，和一夫四妻加偷情及一夫多妾加嫖娼，哪个更道德？

坐忘庄

绝对不主流 发表于 2025-8-21 07:54
强加，需要个鸡毛全民信仰？

哈哈哈

阿牧提到同意。

螃蟹或阿牧，没有500（现在更多了、美金）去不了海湖庄园、见不到巴菲特。

哈贝马斯的先验理性，彼岸。

体验此岸。

正当性、服从。同意。体验。

豆豆或维特，语境。

绝对不主流

知音 发表于 2025-8-21 07:47
早上一睁眼突然想明白了：

实际存在法是成文法，

他和螃蟹以前一直声称“自然法存在”
如今改成“应当存在”，也算巨大进步
虽然还是很蠢

知音

绝对不主流 发表于 2025-8-21 08:00
他和螃蟹以前一直声称“自然法存在”
如今改成“应当存在”，也算巨大进步
虽然还是很蠢

不是说人人心里有杆秤吗？

那杆秤就是应当存在法，存在人的心中。

坐忘庄

知音 发表于 2025-8-21 08:02
不是说人人心里有杆秤吗？

那杆秤就是应当存在法，存在人的心中。

哈哈哈

哲学或精神分析的，人人都是精神病、都有不满。偏执狂……

绝对不主流

知音 发表于 2025-8-21 08:02
不是说人人心里有杆秤吗？

那杆秤就是应当存在法，存在人的心中。

信仰的力量，吃了秤砣铁了心地相信自己心里有杆秤

螃蟹

知音 发表于 2025-8-21 07:47
早上一睁眼突然想明白了：

实际存在法是成文法，

凭想是想不明白的，要去找几本法理学的相关书籍读一读。讲判例的海洋法系的国家还是很多的。即便是大陆法系的成文法，也都应然的规范性语句。这世界上本就没有什么实然的法律。

知音

螃蟹 发表于 2025-8-21 08:11
凭想是想不明白的，要去找几本法理学的相关书籍读一读。讲判例的海洋法系的国家还是很多的。即便是大陆法 ...

哦，那我再想想…

法律是规定应该怎么做，而不保证真的能做到？

绝对不主流

一个穆斯林对我说喝酒吃猪肉不道德，还说这是道德真理，我可以边吃猪肉边喝啤酒边点头：“你说得对，真主站在你那边”
不是宗教信徒却大讲道德真理，就很虚伪，哪来的勇气呢？

螃蟹

绝对不主流 发表于 2025-8-21 07:54
强加，需要个鸡毛全民信仰？

问题是意志无法强加呀，呆子。

螃蟹

绝对不主流 发表于 2025-8-21 08:15
一个穆斯林对我说喝酒吃猪肉不道德，还说这是道德真理，我可以边吃猪肉边喝啤酒边点头：“你说得对，真主站 ...

道德上无真，哪来的伪君子？

绝对不主流

知音 发表于 2025-8-21 08:13
哦，那我再想想…

法律是规定应该怎么做，而不保证真的能做到？

“应当”在法律里是必须语义，命令句
一般用于规范义务

坐忘庄

螃蟹 发表于 2025-8-21 08:15
问题是意志无法强加呀，呆子。

哈哈哈

有红绿灯。

螃蟹

绝对不主流 发表于 2025-8-21 08:00
他和螃蟹以前一直声称“自然法存在”
如今改成“应当存在”，也算巨大进步
虽然还是很蠢

谈自然法时，本人可从来都没讲过啥应当存在，本人指说过成文法也不过都是一些应然语句。自然法是事实存在的。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2025-8-21 08:18
道德上无真，哪来的伪君子？

说一套做一套，你用实际行为指证自己是伪君子，不是按图索你

绝对不主流

螃蟹 发表于 2025-8-21 08:20
我可没讲过啥应当存在，自然法是事实存在的。

好吧，进步是高隐的

绝对不主流

螃蟹 发表于 2025-8-21 08:15
问题是意志无法强加呀，呆子。

意志强加，被你误解成“强加意志”
世界在你脑子里就是混乱的

螃蟹

绝对不主流 发表于 2025-8-21 08:20
说一套做一套，你用实际行为指证自己是伪君子，不是按图索你

真都没有，还用你指证个毛线？呵呵。证实就是在求真。用的是真理符合论。无真理就无真相，也不存在啥事实。可怜的虚无主义者，指证能证明啥？

绝对不主流

螃蟹 发表于 2025-8-21 08:27
真都没有，还用你指证个毛线？呵呵。证实就是在求真。用的是真理符合论。你一可怜的虚无主义者，指证能 ...

一个人的言与行不一致，不用老师教你如何判断吧？
认为所有的判断都是从一个真标准而来的，是你蠢如高隐之处

螃蟹

绝对不主流 发表于 2025-8-21 08:18
“应当”在法律里是必须语义，命令句
一般用于规范义务

必须，号令，命令都是应然语句。也叫规范性语句。与之对应的是描述性语句。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2025-8-21 08:31
必须，号令，命令都是应然语句。

只有在法律里，“应当”才是必须语义
而你嘴里的应当就只是个屁
这就是说为什么当年关天流行“少特么在我面前提应该”

螃蟹

绝对不主流 发表于 2025-8-21 08:28
一个人的言与行不一致，不用老师教你如何判断吧？
认为所有的判断都是从一个真标准而来的，是你蠢如高隐 ...

呆子，在你眼里都没判定真假之理，你怎么判断一致还是不一致？呵呵。