再摇摇看酱油的

墓歌

偶是来看酱油的 发表于 2013-1-22 17:42
自然是挺少帅啊，谁敢挺蒋，偶就拍他。就像拍墓阁一样狠巴巴滴

少爷羔子，做啥了啊
唉

偶是来看酱油的

墓歌 发表于 2013-1-22 17:57
少爷羔子，做啥了啊
唉

正因为是少爷，他做出的那些，才值得敬佩。要是他爹干的，偶还未必力挺呢。

杨逍逍

无聊的讨论。
1、是张学良下令东北军不抵抗，导致东北失守，这早已成为定论。当然，在此之前，张学良也受国民党对日隐忍思想的影响。

2、西安事变是张学良做主，一手策划的事变。杨虎城只是一个打酱油的。在此之前张学良心情郁闷，想与中共联系，但毕竟是敌对双方，各有防备，稍微接触即终止沟通（张曾与红军局部停战，并拨发弹药物资，助其抗日）。事变后，各种矛盾凸显，情况复杂，张学良处于事件中心，抉择不下，怕失控导致大错（当时国民党何应钦派欲轰炸西安，置蒋介石于死地），那么中央政府将再次分裂，于各方均不利。后通过地下党，邀周恩来进行参详。周才干超群，斡旋其间，各方调停，用张学良的话讲“俨然城主矣”——就是成为当时当时事件及西安的主事人。

张学良自述：“良身负国耻家仇。”七七事变，一方面是张学良的国耻家仇，一心抗日，不被许可，内心不平；二是，当时张学良屡次面提抗日，遭蒋介石训斥，且多次对张态度凉薄，让其心生疑惧；三是东北军内部少壮派极力主张，打回东北，张难以抚慰；四是张学良剿共，多次吃败仗，更加郁闷。多重原因导致张学良发动西安事变。

墓歌

偶是来看酱油的 发表于 2013-1-22 18:02
正因为是少爷，他做出的那些，才值得敬佩。要是他爹干的，偶还未必力挺呢。

带着军队走了啊，地盘没了啊，“子民”没人管了啊，国土不要了啊
去西北干嘛？没粮草了？
败家啊

偶是来看酱油的

杨逍逍 发表于 2013-1-22 18:28
无聊的讨论。
1、是张学良下令东北军不抵抗，导致东北失守，这早已成为定论。当然，在此之前，张学良也受国 ...

妮娜嘛权威人士啊？感觉讨论无聊？是墓阁请妮娜来一锤定音滴？
那好偶就拍墓阁好了。
1、张学良是下过不抵抗的命令不假，可是，他上面可有蒋公领导的国民政府呢。没有蒋公的命令他敢吗？

2、到底应该定性为兵变还是兵谏，这是事变对错的关键。

墓歌

杨逍逍 发表于 2013-1-22 18:28
无聊的讨论。
1、是张学良下令东北军不抵抗，导致东北失守，这早已成为定论。当然，在此之前，张学良也受国 ...

说啥啊，我就服老毛的“牛”——借势
张学良根本不是战略家政治家
小屁屁而已

偶是来看酱油的

墓歌 发表于 2013-1-22 18:36
带着军队走了啊，地盘没了啊，“子民”没人管了啊，国土不要了啊
去西北干嘛？没粮草了？
败家啊

抗命不尊，是要杀头的。除非造反了。你没当过兵，还没看过电影吗？
去西北干嘛？他也不想去啊，就算想去，没有中央的指令，西北军也不是吃素的不是？地盘和粮草也不是可以随意被抢的不是？

偶是来看酱油的

墓歌 发表于 2013-1-22 18:47
说啥啊，我就服老毛的“牛”——借势
张学良根本不是战略家政治家
小屁屁而已

张将军不是战略家和政治家不假，但他是条汉子。就比你强一万倍。

花语

偶是来看酱油的 发表于 2013-1-22 18:51
张将军不是战略家和政治家不假，但他是条汉子。就比你强一万倍。

将在外，军令有所不受，当年撤出东北，果真是蒋老头能操纵的吗。蒋要抗日，果真是西安事变所能改变的吗？

杨逍逍

墓歌 发表于 2013-1-22 18:47
说啥啊，我就服老毛的“牛”——借势
张学良根本不是战略家政治家
小屁屁而已

有没有张学良，都不会改变最后中共打败国民党的结局。

《论持久战》只是毛泽东对抗战的分析么？其实也是其对内战的分析预测。在抗战爆发前，这文的精神思想已成竹在胸。

墓歌

偶是来看酱油的 发表于 2013-1-22 18:49
抗命不尊，是要杀头的。除非造反了。你没当过兵，还没看过电影吗？
去西北干嘛？他也不想去啊，就算想去 ...

没底盘只能流浪
还能干嘛？
西北军、张少帅、延安混在那噶哒，等死啊？

墓歌

杨逍逍 发表于 2013-1-22 18:57
有没有张学良，都不会改变最后中共打败国民党的结局。

《论持久战》只是毛泽东对抗战的分析么？其实也 ...

打败日寇，有毛爷的功劳，但非毛爷不可
毛爷咋说也不是第一力量

墓歌

杨逍逍 发表于 2013-1-22 18:57
有没有张学良，都不会改变最后中共打败国民党的结局。

《论持久战》只是毛泽东对抗战的分析么？其实也 ...

有道理
但我其实不想和你说的，引用错了
靠

墓歌

偶是来看酱油的 发表于 2013-1-22 18:51
张将军不是战略家和政治家不假，但他是条汉子。就比你强一万倍。

穷途末路的疯狗
意气用事的少爷

偶是来看酱油的

花语 发表于 2013-1-22 18:55
将在外，军令有所不受，当年撤出东北，果真是蒋老头能操纵的吗。蒋要抗日，果真是西安事变所能改变的吗？ ...

又来一个外行。“将在外，军令有所不受”，那只的是战斗发起后，现场指挥官的一些做法。而不是抗命逃跑。蒋公如果操纵不了，那东北军怎么不守河北跑去西北了？兵力太多，粮草不够让红军给减员去了？蒋都控制不了，那张还捉蒋干吗？早就去捉个能控制的了。
蒋要抗日，就没有西安事变了。何谈什么改变不改变得了。

牛芒

摘帽右派的牢骚.快让人误以为是文革后的三种人了.{:soso_e113:}

花语

都说看历史要一分为二，
古往今来，忠勇者死无全尸，奸妄者独霸为王，
所以中国5000年，比不上人家300年{:soso_e133:}

偶是来看酱油的

墓歌 发表于 2013-1-22 18:58
没底盘只能流浪
还能干嘛？
西北军、张少帅、延安混在那噶哒，等死啊？

你无知的可笑。当时河北的地盘可在东北军手里。
流浪不会往江南流，西北土疙瘩能吃还是能换钱？

偶是来看酱油的

墓歌 发表于 2013-1-22 19:02
穷途末路的疯狗
意气用事的少爷

对前人的用词请慎重点。
会说人话就说点，不会就闭嘴好吗？（闭偶的嘴）

墓歌

偶是来看酱油的 发表于 2013-1-22 19:05
又来一个外行。“将在外，军令有所不受”，那只的是战斗发起后，现场指挥官的一些做法。而不是抗命逃跑。 ...

被强奸是不是要豁出去反抗？
我电话18222377692，可以交流

偶是来看酱油的

牛芒 发表于 2013-1-22 19:06
摘帽右派的牢骚.快让人误以为是文革后的三种人了.

你莫非是左派？

魔鬼胡安

怎么在这讨论嘀人好象当时就在现场一样，言之凿凿{:soso_e128:}
可能都对，可能都不对，都过去了，还看今朝吧

墓歌

偶是来看酱油的 发表于 2013-1-22 19:12
对前人的用词请慎重点。
会说人话就说点，不会就闭嘴好吗？（闭偶的嘴）

先人讳、尊者讳，我都不在乎

花语

偶是来看酱油的 发表于 2013-1-22 19:05
又来一个外行。“将在外，军令有所不受”，那只的是战斗发起后，现场指挥官的一些做法。而不是抗命逃跑。 ...

蒋能够操纵军阀，那么就没有共产党了，
蒋之抗日，最多的因素是：要在亚洲拖住日本（国际上的战略目的），另外蒋没有抗日之心吗，一介草包，可能左右历史吗？

墓歌

偶是来看酱油的 发表于 2013-1-22 19:12
对前人的用词请慎重点。
会说人话就说点，不会就闭嘴好吗？（闭偶的嘴）

才看见“说人话”三个字
你再说把你论坛永久禁言
不要以为论坛就需要你
你他妈就说人话啊？
我和你谈道理，你说说不说人话啊？
再说一句谈明吧

花语

偶是来看酱油的 发表于 2013-1-22 19:12
对前人的用词请慎重点。
会说人话就说点，不会就闭嘴好吗？（闭偶的嘴）

对这段历史的见解，建议酱油多看历史{:soso_e160:}

墓歌

偶是来看酱油的 发表于 2013-1-22 19:10
你无知的可笑。当时河北的地盘可在东北军手里。
流浪不会往江南流，西北土疙瘩能吃还是能换钱？

孙子跑了呗

偶是来看酱油的

墓歌 发表于 2013-1-22 19:12
被强奸是不是要豁出去反抗？
我电话18222377692，可以交流

你这话说的很好。拥兵20万的军阀，不战而将地盘拱手相让于仅几万的日军。这合符常理吗？
就好像***遇上你非礼不敢言声，遇上偶立马咔嚓。    谁要说***遇上偶，连装模做样的说声“不干”都不说，就自己脱光了，打死你墓阁，你也不会相信是不？

墓歌

偶是来看酱油的 发表于 2013-1-22 19:19
你这话说的很好。拥兵20万的军阀，不战而将地盘拱手相让于仅几万的日军。这合符常理吗？
就好像***遇上你 ...

100个婴儿遇到土匪，胆怯远遁你该理解那心理吧？

偶是来看酱油的

墓歌 发表于 2013-1-22 19:14
先人讳、尊者讳，我都不在乎

混混嘛，可以理解