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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 死人翻船 船长就一定负有责任吗------给左手戴手套上一 ...
楼主: 再折长亭柳
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死人翻船 船长就一定负有责任吗------给左手戴手套上一课 [复制链接]

91
发表于 2015-6-9 09:45 |只看该作者
偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-8 18:36
另:我说的船长没罪,只是指他的逃生,他没擅离职守。而轮机长的逃生,则擅离了职守。

如果他不是逃生而是获救呢,我觉得这样才是没有罪的。因为他毕竟是船长,在乘客和船员遭受灾难见得时候,他是无权丢下别人先于别人逃生的,这是最起码的职业要求~~~

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92
发表于 2015-6-9 09:52 |只看该作者
偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-8 18:38
船长的罪,在于没有及时抛锚啊。你个外行,他的责任不仅是监管不严。他是主要指挥者啊!

什么叫“及时”?你怎么判断哪个时间点是“及时”?我举个简单例子:地震的时候,我单位的楼栏坍塌,掉落下去。而当时正在组织撤离,恰好在坍塌那个时间点,楼道发生拥堵,人们被堵在楼道内出不来,早先逃生的,和拥堵的,就才躲过这场灾难的。
后来领导疏通楼道,疏散人群,大家伙都出了一身的冷汗。

这就好像汽车出现车祸,谁都事后诸葛亮说:早一秒刹车就好了。问题就在于,如果真的是突如其来,当事人怎么能准确判断该刹车?

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93
发表于 2015-6-9 09:54 |只看该作者
偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-8 18:33
你用气车的思维去想轮船,那就没办法了。
长江禁航,不像高速路封闭那么简单。

那你给我说说禁航呗。我都说了,我完全不熟悉这个行业,而只能从你们的争论,再结合我对龙卷风的认识,来调整我的思路啊。反正我也不站谁的立场,我就想知道一些细节上,你们是怎么评判的,争论点在哪里~~

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94
发表于 2015-6-9 09:58 |只看该作者
偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-8 18:39
全船警报,只要按一个按钮就行。

连船偏航都不知道?那还干什么船长啊?连个水手都能知道的事。

肯定不像汽车跑大路,立马就根据路线知道方向不对,在宽阔的水域环境里,是否有偏航,在较短时间内应该不容易发现,等发现或许就已经来不及了呢?

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95
发表于 2015-6-9 13:25 |只看该作者
金豆豆 发表于 2015-6-9 09:45
如果他不是逃生而是获救呢,我觉得这样才是没有罪的。因为他毕竟是船长,在乘客和船员遭受灾难见得时候, ...

不存在什么获救。因为,好像是他和船员游上岸报告有关当局的。

当船翻沉了,也不存在什么丢下他人逃命一说。因为,那是瞬间翻沉。

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96
发表于 2015-6-9 13:43 |只看该作者
金豆豆 发表于 2015-6-9 09:52
什么叫“及时”?你怎么判断哪个时间点是“及时”?我举个简单例子:地震的时候,我单位的楼栏坍塌,掉落 ...

(转)停靠码头、抛锚,或者改变航向,采取任何一项措施,都可能避免或减少死伤

  6月4日晚21时45分,“铜工化666”船抵达目的地铜陵港。就在6月1日晚21时10分左右,该船曾与“东方之星”在大马洲水道交汇。彼时,“铜工化666”从宜昌枝城,空船沿长江北岸顺流而下,而“东方之星”正沿长江南岸逆流上行。前者的船员们能清晰地看到“东方之星”舱房的灯光。

  由于当时大马洲江段风雨过大,“铜工化666”船的船长李永军在21时30分时,决定下锚停止航行。据李永军忆述,当时雷达看不清东西,怎么调都是一片模糊。

  所有水上航行船舶要随时接收航区的天气预报,这是航行的关键。

  长江内会有因强对流天气引起的狂风暴雨,这种强对流天气很难准确预测,一般是集中在接近夏季的雷暴雨季节。6月1日19时,湖北省气象局已启动重大气象灾害(暴雨)Ⅳ级应急响应命令。根据当地气象部门的预报,本次强降雨将伴有雷雨大风等强对流天气。20时25分,荆州市气象台曾发布暴雨黄色预警信号:预计未来6小时监利有50毫米以上降水,并伴有雷电。

  山东船舶工业行业协会副秘书长周安昌对《财经》记者分析,气象部门的预警通知可能没有引起事故船只的足够重视,“在渤海湾,六级风就不让客船出航了”。事故发生后,南京海事局公开表示,“东方之星”抗风能力达10级。

  “东方之星”倾覆在中心航道。梧州海事局局长郭耀雄撰文总结恶劣天气的应对措施中称,首先应善“避”早“躲”、靠岸避风。

  在距大马洲水道不到10公里处的长江黄公垸水域,因是长江岔道,成为过往船只的避风港。

  6月1日晚,“祺瑞8号”货船的船员们就在这里度过了一个不眠之夜。船员们说,当晚风大雨大,这种天气轮船不能在长江航行。该船船长表示,大马洲水域狭窄、水流过急,一般的货船在超过6级大风就得停下。游船在大风大雨中肯定不适合继续行驶。

  成为一名船长并不容易,一般情况下即便大学毕业,也要从三副做起,18个月后才有可能做二副,船龄12个月后才能做大副。具有18个月船龄的大副,才有资格考船长。一般有10年以上工作经验者才能做到船长。

  “东方之星”船长张顺文,现年52岁,已在轮船上工作了35年,做该船船长也已7年。

  具有十几年航运经验、常跑宜昌到监利段的“祺瑞8号”的老船长称,如果遇到突发大风大雨,他通常会把船靠岸抛锚或挂靠在附近已停稳的船只上,等风雨停后再行船。

  紧邻“祺瑞8号”,一艘驳船的一名安徽籍船员印证了船员们的说法,当晚他从监利县城回到驳船上,时间在21时以后,路上大雨没过膝盖。

  如果时间来不及靠岸,抛锚避风或抢浅避风是明智之举。“东方之星”如果能行驶到靠近江岸的浅处,情况也可能好很多。资料显示,“东方之星”的满载吃水只有2.1米,事发时并未满员,完全可以尽量靠近江岸而不至搁浅。

  “当时船长判断风急,向浅地行驶会相对安全一些,搁浅会损船,但不会损伤那么多人。”一位拥有十多年经验的余姓轮机长对《财经》记者分析,“估计想保船,对风力预估不到位”。

  他认为,此次事故不能完全归结为天灾,船收到恶劣天气预报,船长是第一责任人,要判断风速,是否影响船的稳性;然后决定是否靠码头、抛锚,或者改变航向。采取任何一项措施,都可能避免或减少损伤。

  相同的客轮倾覆事件在上世纪80年代初期的珠江水系曾多次发生:5艘客轮因遭受强雷雨大风袭击而翻沉,共死亡663人,震惊中外。当时,交通部珠航局和各省(区)交通厅一致强调:雷雨大风在来临之前一般都有明显征兆,应注重采用锚泊、靠岸、抢滩等措施,以防为主,以躲为主。交通部珠航局专门印发宣传手册,尽早搁浅靠泊成为杜绝客轮遇风翻沉事故再发生的重要措施。此后,珠江水系船舶防抗雷雨大风的成果显著。

  顶风抗御,是船舶在十分危急的情况下迫不得已才采取的一种应急措施。顶风航行时,驾驶人员应车舵配合,使船首处于上风位,船中线与风向保持平衡,尽量减少受风面积,以提高船舶的抗风能力。

  “风从哪边来,船上是知道的,要转向避风。如果刚好船侧摆正的时候,大风在90度垂直作用下,瞬间翻沉是有可能的。”上述轮机长分析,这时如操作不当,比如没有降速,紧急转向。像车一样,速度快,侧摆幅度大,再加上风,就会翻。正确操作是主机拉倒车,航速下降。

  遗憾的是,目前来看,这些成熟的经验都未能在“东方之星”遇险时发挥作用。


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97
发表于 2015-6-9 13:45 |只看该作者
金豆豆 发表于 2015-6-9 09:54
那你给我说说禁航呗。我都说了,我完全不熟悉这个行业,而只能从你们的争论,再结合我对龙卷风的认识,来 ...

在熟悉航行规则的人士看来,“东方之星”近180度的大逆转掉头难以理解

  在最后十多分钟,“东方之星”的航向轨迹十分清晰,但其行为难以捉摸。

  事故发生地江面宽度约750米。中国交通通信信息中心下属的信息服务平台宝船网数据显示,6月1日21时18分15秒,“东方之星”以航速7节逆江而上,航向22度。

  航向是船舶航行常用术语,是指以正北方向为零度,沿顺时针方向旋转至船的航行线所划过的角度。在事故发生前的十几分钟内,该船的航向轨迹反映出当时“东方之星”的行驶异常。

  21时19分45秒,“东方之星”航向偏离,变为34度,航速未变;21时20分42秒,航速降为5节,航向23度,这可能表示“东方之星”在向左转舵,以恢复原航向。在之后的2分钟,航速继续下降,船身继续左转,至21时22分41秒,航向320度,航速降为1节,这是最后旅程中,“东方之星”报告的最接近上游的位置。

  随后,“东方之星”发生了近180度的大逆转,掉头向下游而去,再次发送位置信息是21时25分42秒,当时航向154度,航速2节。

  上海海事大学教授、上海海事司法鉴定中心负责人蔡存强认为,“东方之星”转向有两种可能,一是船长主动调头躲避恶劣天气;二是船身侧倾后被江水冲向下游。

  如果是后者,“东方之星”出事的时刻,可能比现在公布的21时30分提前。

  在熟悉航行规则的人士看来,“东方之星”的掉头行为难以理解。中船708所邮轮设计专家吴正廉提出,这个转弯非常危险,当船以大角度转弯时,船本身就会有四五度的倾斜,如果这个时候侧面受风,船可能一下子就翻过去。因此,船只在遭遇大风的时候,不能轻易转弯。

  21时31分11秒,航速6节,航向131度。也就是说,船又突然提速,这是宝船网显示的“东方之星”最后一次报告方位。蔡存强分析,不排除船倾覆后,船身倒扣,螺旋桨依然可以输出动力,与江水下泄之势形成合力。

  6月5日,新华社发布获救船长张顺文的表述,“当时的风在3级—4级左右,从南边往北边吹。他想走背风,往北偏行,想用速度抵住风,但风速突然剧增,船身失去了控制,左满舵也抵不住风。”

  还原当时场景可能是:从21时19分45秒起,“东方之星”的偏向是主动调整行为,以更好地背风而行,同时不断降速抵住背后来风,然而船后风力猛然剧增,猛吹右舷,船身失稳,遂左满舵意图卸去右舷压力,结果船身迅速打横,让出整个左舷的空挡,“东方之星”被风击中翻滚,随后顺流而下。

  能够追溯“东方之星”的最后轨迹,得益于船舶自动识别系统(下称AIS系统),其通过船载设备和岸基基站设施共同作用,可实现接收船舶AIS数据,提供直观的船舶定位,实时动态查询及历史轨迹追踪。为了保证船只的安全,交通运输部强制要求各船安装。

  宝船网的一位技术人员告诉《财经》记者,AIS系统发送定位信号的时间间隔并不固定,与船的行驶速度、是否在转弯都有关系,船的姿态变化较大时,报送会更为频繁。21时19分45秒之后,“东方之星”的报送频率紧密。

  在“东方之星”倾覆后,只要AIS的安装部位没有被水淹到,仍可以继续发射信号,但AIS不会自动发布危险预警或求救信号。加之,“东方之星”可能在一两分钟内就倾覆了,船上工作人员很难进行操作或者启动任何应急警告,直到有获救者才能报告出事。

  蔡存强认为,现在“东方之星”最后的运行轨迹图很清楚,如果再有“黑匣子”(船载航行数据记录仪,VDR),事发原因就非常容易搞清楚。

  VDR用于实时采集、记录船舶航行过程中各种静态、动态航行数据,并将最新一段时期的数据保存于最终存储器。如能打捞出这一存储器,在特定设备中可真实再现当时船舶航行状态、驾控人员操作处理情况,是判断事故发生原因的重要依据,以及处理海事纠纷的重要证据。

  然而,同属重庆东方轮船公司的“东方王子”船长陈义龙曾向媒体表示,公司的船上没有“黑匣子”,一般只有一个类似“黑匣子”的设备,记录着船上的影像。拍摄的画面实时回传到公司总部和海事局。江轮没有像海船一样被强制要求安装“黑匣子”。“东方之星”并不违规,不过,这增加了事故追因的难度。


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98
发表于 2015-6-9 14:10 |只看该作者
金豆豆 发表于 2015-6-9 09:58
肯定不像汽车跑大路,立马就根据路线知道方向不对,在宽阔的水域环境里,是否有偏航,在较短时间内应该不 ...

拜托了,这可是长江,不是大海,江面宽不过1千多米而已。

加上有雷达和罗经等导航仪器,要是还不知道是否偏航,那船长就很不称职了。
如果,风雨天视线都看不清岸边了,那更应该马上抛锚了。这就叫“及时”。懂?
海事部门的预报只是气象监测点的数据,具体情况就要靠船长实时掌握了。不能像傻二一样,海事局没发布禁航通告,就可以胡乱瞎开不是?那样还要船长干嘛?
以上哪一点,船长都构成渎职罪。

按照轨迹,船长应该是知道了偏航,采取过向左调整航向的措施。按照当时还有6节的船速情况,不应该产生没有舵效的结果。(就好像汽车还在走,不会转向不灵。停车了,才会。)假设轨迹的转折点是翻沉点,那可以看出船头如果对着的方向是向左而不是向右,那么就不会产生侧风掀翻游船的事故。不是横侧风,船不会被掀翻的。这就是为何不能在风浪大的时候转向的缘故。

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99
发表于 2015-6-9 14:16 |只看该作者
如果,是柳二当船长,那一切都很正常。因为,他啥都不懂就敢冒充讲课的嘛。

但那也逃脱不了有罪不是?

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100
发表于 2015-6-9 17:37 |只看该作者
偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-9 13:25
不存在什么获救。因为,好像是他和船员游上岸报告有关当局的。

当船翻沉了,也不存在什么丢下他人逃命 ...

问句题外话:那种船,不准备救生衣这类的吗?


此外,既然是瞬间翻沉,那么,追究的就是翻船前,他是否有不当操作或不作为等,是吧?也就是说,到底是操作失误导致的翻船事故,还是不可抗力导致的翻船事故——以你的观点,如果判断准确及时抛锚,所谓的龙卷风都不可能掀翻船只,是吗?



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101
发表于 2015-6-9 17:44 |只看该作者
偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-9 14:10
拜托了,这可是长江,不是大海,江面宽不过1千多米而已。

加上有雷达和罗经等导航仪器,要是还不知道 ...

你说的侧向风掀翻转向船,我基本还是认可的。按照轨迹,推断船长知道了偏航,因为他好像在向左调整航向,为什么没有调整过来?意思就是侧向风的力量吗?如果这时候他能够指挥抛锚,就没有问题的吗?

另:有句话我不懂,“汽车还在走,不会转向不灵。停车了,才会”,原理是什么,我都不知道的呢?



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102
发表于 2015-6-9 17:45 |只看该作者
偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-9 13:43
(转)停靠码头、抛锚,或者改变航向,采取任何一项措施,都可能避免或减少死伤  6月4日晚21时45分,“ ...

这两个转帖我慢慢看。辛苦你~~

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103
发表于 2015-6-9 17:55 |只看该作者
金豆豆 发表于 2015-6-9 17:37
问句题外话:那种船,不准备救生衣这类的吗?

首先,有救生艇、救生筏,还有救生衣。但瞬间的翻沉,啥都不管用了。

其次,追究的自然是翻沉前的错误操作啊。像柳二胡喷的什么没有禁航,还有其它船在航行等。就好像别人扔块砖头没事,不构成犯罪,他扔了砸死人了,被抓冤屈个啥?

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104
发表于 2015-6-9 18:18 |只看该作者
金豆豆 发表于 2015-6-9 17:44
你说的侧向风掀翻转向船,我基本还是认可的。按照轨迹,推断船长知道了偏航,因为他好像在向左调整航向, ...

假设船是在转折点翻沉的,那么船长最后的左满舵,就应该不算错。
可看有的专家说:左满舵错误,那就是在最后转过向以后的最后点翻沉的了。那样,责任就基本全在船长了,那时抛锚也作用不大了。因为,顺风顺流时,锚已不起作用了。船长不左满舵,只会搁浅不一定会翻沉。左满舵,使得船的侧面迎风造成了翻沉。

而在转向之前,抛锚就好比横向拉了一根绳子,翻沉的阻力就会增加很多,很难造成侧翻翻沉。何况风向是左侧吹来,船左转对着风,基本也不会翻沉。

汽车还在走,你转方向盘,车头不会转吗?车停下了,你咋转方向盘,车头都不会转向的,就和失灵一样嘛。你可真够笨的(不应该那么说你,可忍不住啊。




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105
发表于 2015-6-9 20:11 |只看该作者
偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-9 17:55
首先,有救生艇、救生筏,还有救生衣。但瞬间的翻沉,啥都不管用了。

其次,追究的自然是翻沉前的错误 ...

宣布禁航,说明大家都预见到了危险。没禁航,说明并非大家都预见到了危险。凭什么非要该船船长预见?同时,也说明,这次灾害是突发的,不可预见的,当晚的天气并不构成禁航条件,遇险仅仅是因为恰恰在这片水域发生了龙卷风。

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106
发表于 2015-6-9 21:43 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2015-6-9 20:11
宣布禁航,说明大家都预见到了危险。没禁航,说明并非大家都预见到了危险。凭什么非要该船船长 ...

你啊,也就只会外行的说些什么没禁航了。那些专业的知识,你根本就看不懂。

禁航,不代表大家都预见了危险,而是海事局认为有危险。那是两回事。懂?

不禁航,那些停航的船长们,也未必预见会有龙卷风。而是出于安全的考虑采取了停航。

龙卷风,也未必只在东方之星的航区出现,只是在其它航区没有遇上航行的船而已。或许遇上了其它航船,但那些船长采取了正确的措施,没造成损害。


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107
发表于 2015-6-10 06:15 |只看该作者
本帖最后由 再折长亭柳 于 2015-6-10 06:33 编辑
偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-9 21:43
你啊,也就只会外行的说些什么没禁航了。那些专业的知识,你根本就看不懂。

禁航,不代表大家都预见了 ...


你继续。什么措施能让轮船避免遭遇龙卷风的危害?

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108
发表于 2015-6-10 06:35 |只看该作者
本帖最后由 金豆豆 于 2015-6-10 06:44 编辑
再折长亭柳 发表于 2015-6-9 20:11
宣布禁航,说明大家都预见到了危险。没禁航,说明并非大家都预见到了危险。凭什么非要该船船长 ...

赞成你说的,不禁航本身,说明龙卷风的不可预见性。不过呢,我的疑惑是,就像我们在高速路驾车,可能在入口处天气还正常,而某一辆车驶入后出现变换,那么,作为驾驶员,对突如其来的情况做出正确判断和回应就显得尤为重要。所以,最实际的问题,还是回到船长的操作是否正确上来了,是不?

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109
发表于 2015-6-10 06:36 |只看该作者
偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-9 18:18
假设船是在转折点翻沉的,那么船长最后的左满舵,就应该不算错。
可看有的专家说:左满舵错误,那就是在 ...

我待会儿阅读,先上班去。至于说我坏话么,我大人大量,就不跟你计较了。。。。

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110
发表于 2015-6-10 17:51 |只看该作者
金豆豆 发表于 2015-6-10 06:35
赞成你说的,不禁航本身,说明龙卷风的不可预见性。不过呢,我的疑惑是,就像我们在高速路驾车,可能在入 ...

咱们设身处地来说:虽然有风雨,但未禁航,说明危险性不大,事实上也有其它吨位较小的船正在航行,这时,大吨位的船舶的船长做出继续航行的决定,应该没错吧?当发现风雨突然变大,直至产生龙卷风,按幸存者所述,不过是出舱门收衣服返身的时间,整个过程也就十分钟吧!谁能在这个过程的最后瞬间做出可能翻沉的判断和组织逃生?恐怕只有神仙吧?

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111
发表于 2015-6-10 21:13 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2015-6-10 17:51
咱们设身处地来说:虽然有风雨,但未禁航,说明危险性不大,事实上也有其它吨位较小的船正在航 ...

你也就会死咬没禁航了。

那么多的船长为何在没禁航的情况下选择了抛锚?莫非他们都是不顾公司和旅客的利益,消极怠工?

你啊,永远不懂人命大于一切的道理,只会胡搅蛮缠。

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112
发表于 2015-6-10 21:27 |只看该作者
本帖最后由 再折长亭柳 于 2015-6-10 21:30 编辑
偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-10 21:13
你也就会死咬没禁航了。

那么多的船长为何在没禁航的情况下选择了抛锚?莫非他们都是不顾公 ...


选择抛锚还是不抛锚,各类船舶的船长考虑因素不一样。例如:小船抗风险能力差,大船则比较强.......   请问:有几艘停航了?有几艘没停?停航的客轮和货轮各有多少?2000吨位以上和以下的又各有多少?分别各占比例多少?你知道吗?

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113
发表于 2015-6-10 21:51 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2015-6-10 21:27
选择抛锚还是不抛锚,各类船舶的船长考虑因素不一样。例如:小船抗风险能力差,大船则比较强. ...

好像你知道似的。

说说,说出来,我可以原谅你胡喷

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114
发表于 2015-6-10 22:26 |只看该作者
本帖最后由 金豆豆 于 2015-6-10 22:27 编辑
  2015-6-10 17:51
зδΣλС ...

νжɡΡ

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115
发表于 2015-6-10 22:28 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2015-6-10 17:51
咱们设身处地来说:虽然有风雨,但未禁航,说明危险性不大,事实上也有其它吨位较小的船正在航 ...



其实关键不在这个时间差上,谁都知道如果翻船已经在所难免,那么在那么短的时间里,所谓拉响警报、组织逃生云云,都是于事无补,回天乏术了。。。我现在想弄明白的就是,偏航的轨迹图像,看似试图纠正航向的轨迹,是否船长判断失误并指挥失误导致的,而这个失误是否造成翻船事故的直接缘由。。。如果是不可抗力导致的种种,那么,船长就不该承担所谓的翻船责任。。。

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116
发表于 2015-6-10 22:32 |只看该作者
金豆豆 发表于 2015-6-10 22:28
其实关键不在这个时间差上,谁都知道如果翻船已经在所难免,那么在那么短的时间里,所谓拉响警报、组 ...

这个有待调查。专家分析,不像人为,应该是风力所致。

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117
发表于 2015-6-10 23:13 |只看该作者
给你的标题改了一个色,发现你就喜欢花里胡哨的。

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118
发表于 2015-6-10 23:31 |只看该作者
金豆豆 发表于 2015-6-10 22:28
其实关键不在这个时间差上,谁都知道如果翻船已经在所难免,那么在那么短的时间里,所谓拉响警报、组 ...

你还是不懂
首先,虽然没禁航,为何那么多船长选择了停航?包括那条长江观光六号。
既然已被风力吹得偏了向,为何还不马上采取停航的措施,而去纠正什么?


具体,后面的情况,是不可抗力也好,是操作失误也好,只能是责任更大或小点而已。




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119
发表于 2015-6-10 23:36 |只看该作者
金豆豆 发表于 2015-6-10 22:28
其实关键不在这个时间差上,谁都知道如果翻船已经在所难免,那么在那么短的时间里,所谓拉响警报、组 ...

举个简单例子。
风雨天,高速路没封。不代表,就可以继续高速行驶。

没出事只能算走运,出了事必然被追责。司机不是傻子,也不能当傻子。尤其是不能像柳二一样胡犟。

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120
发表于 2015-6-10 23:45 |只看该作者
本帖最后由 金戈戈 于 2015-6-10 23:49 编辑
流水思静 发表于 2015-6-10 23:13
给你的标题改了一个色,发现你就喜欢花里胡哨的。

这个你可是冤枉柳二了。是我弄的黄色高亮。当时想置顶讨论,又碍于帖子里有污言秽语,就想着弄个醒目点的高亮吧。不用置顶了。。。。

之前用于探讨的话题帖,我都是按黄色高亮的,精华帖是蓝色高亮,同题帖视情况,或绿或粉,能区别就成。。。


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