写进协议里的违约，并且五次东扩，算不算侵犯？

螃蟹

还有，你反对北约东扩，自己却在2001年，2004年，2008年，三次提出加入北约，又怎么说呢？
许你自己加入北约，不允许自己周边的其他国家加入？？呵呵。

螃蟹

无论怎么看，这个理由都比较牵强。

一笑红尘了

螃蟹 发表于 2022-3-1 00:36
还有，你反对北约东扩，自己却在2001年，2004年，2008年，三次提出加入北约，又怎么说呢？
许你自己加入北 ...

俄总统普京2月24日电视讲话

（全文）

尊敬的全体俄罗斯公民！亲爱的朋友们！

今天，我认为有必要再次就顿巴斯局势和其他涉及俄安全的问题发表讲话。

我在21日讲话开始时列举了一系列对俄构成致命威胁的问题，这些问题是由一些不负责任的西方政客经年累月奉行错误对俄政策造成的，特别是北约东扩，将军事基础设施部署抵近俄边境。

众所周知，过去30年间，我们一直展现坚持和隐忍，不断尝试同北约主要国家就欧洲的平等和不可分割安全达成共识。但我们等到的回应只有无耻的欺骗、谎言，亦或是施压与恫吓，北约置俄的抗议与关切于不顾，仍然不断继续扩张。北约的军事机器已直抵俄边境。

是谁给了北约底气，让他们如此大言不惭地从自身特殊性、绝对正确和肆意妄为的立场出发同我们打交道？让他们以这种轻视蔑视的态度对待我们的利益和合理合法要求与主张？

答案显而易见。苏联自上世纪80年代末不断走向削弱，之后彻底分崩离析。今时今日，俄仍应从中吸取教训，苏联解体证明，权力和国家意志的瘫痪是走向全面倒退和瓦解的开端。我们不知从何时起变得不自信了，从此世界力量对比的平衡也被打破。

曾经的一系列国际条约事实上已不复存在。承诺约定和请求百无一用。所有不为霸权国家满意的执政当局均被贴上过时、没用的标签。相反，一切他们眼中能为己所用的***则不惜一切代价去扶持，哪怕是用野蛮的手段也在所不惜。任何不与之同流合污的力量则会被敲碎膝盖。

我讲的这些不仅攸关俄罗斯，不仅只是俄罗斯的关切，更关乎整个国际关系体系，甚至是美国的盟友们。苏联解体后世界版图被重新划分，二战后所形成的国际法准则的核心、基本内容，以及二战胜利成果却成为那些自称为冷战胜利者实现霸权的绊脚石。

当然，在现实生活中，在国际关系和国际规则适用过程中，国际形势以及国际力量对比的变化都是重要考量因素。应该保持专业、平稳和耐心态度，清楚定位自身责任，尊重所有国家的利益。但一些国家不断强调自身的绝对优先，谋求一言堂，仅接受于己有利的方案，在这种下三滥手段不断充斥国际环境的背景下，事态从最开始就朝着另一个方向发展。

类似的例子信手拈来。北约在未经联合国安理会授权的情况下对贝尔格莱德进行血腥的军事行动，直接动用飞机和导弹，持续数周对市政设施及关乎民生的基础设施进行轰炸。 但西方国家总是选择遗忘这些事实，当我们提起时，他们不愿谈及国际法准则，反而宣称是形势使然。

之后又轮到伊拉克、利比亚和叙利亚。对利比亚非法动武，歪曲联合国安理会涉利比亚问题决议，导致该国彻底被摧毁，沦为国际恐怖主义的温床，陷入人道主义灾难和内战不断的深渊。利比亚数百万人甚至整个地区的人民都深陷灾难，滋生了从北非和中东到欧洲的大规模移民潮。

叙利亚也遭遇同样命运。西方国家未经叙***同意和联合国安理会授权便对该国动武，这是赤裸裸的侵略和干涉。

然而，最令人发指的是在毫无法理依据的情况下入侵伊拉克。侵略的由头是美国言之凿凿宣称伊境内有大规模杀伤性武器。为了师出有名，美国务卿在全世界面前晃了晃装有白色粉末的试管，向世人宣称是伊拉克正在研发的化学武器。然而事实证明，所有的一切都是骗局，是烟雾弹，伊拉克境内根本没有任何化学武器。虽然令人难以置信，但事实就是事实。这一切都是美国***在联合国舞台上撒下的谎言，最终导致无数伤亡和破坏性后果，恐怖主义更是趁势做大。

只要是西方试图染指建立所谓“秩序”的地方，就会发生流血和伤痛，就会给国际恐怖主义和极端主义以可乘之机。这些例子只是最令人发指的一小部分，西方国家藐视国际法的例证远不止于此。

其中就包括曾向俄罗斯作出的北约绝不东扩承诺。他们欺骗了我们，满嘴跑火车。的确大家常说，政治是肮脏的。也许是吧，但不至于肮脏至此。这种耍滑头的行为违反了国际关系准则，尤其是各国公认的道德和道德规范。正义和真理何在？全是谎言和虚伪。

美政客、政治评论者和记者常说，近年来美内部建立了一个真正的“谎言帝国”。毋庸置疑，事实就是如此。但需要承认的是，美仍是一个伟大的国家和世界主要大国。其附庸国不仅在所有问题上对其随声附和、言听计从，甚至还效仿其所作所为，欣然接受其制定的规则。所以我们完全有理由自信地说，美按照其设想和模式建立的西方集团就是一个彻头彻尾的“谎言帝国”。

苏联解体后，尽管新生的俄罗斯展现出前所未有的开放性和同美西方合作意愿，并且几乎是单方面进行裁军，但美西方仍企图压榨，甚至彻底摧毁俄。上世纪90年代及21世纪初的情况就是如此。当时，所谓的集体西方大肆支持俄南部的分裂主义和受雇佣匪徒。我们将永远铭记，为了最终打断高加索地区国际恐怖主义的脊骨，俄付出了多少人员伤亡，蒙受了多大损失，经历了多么艰难的考验。实际上，直至最近，还有国家不断企图利用俄服务自身利益，摧毁俄传统价值观并将自身虚假价值观强加于俄，以此从内部侵蚀我们和我们的人民。他们还企图将其国内方针强加于俄，而这将直接带来衰退和堕落，因为这是违反人性的。任何人的上述图谋永远都不可能得逞。

尽管2021年12月，我们再次试图同美方及其盟友就欧洲安全保障原则和北约不东扩达成共识。但这一切都是徒劳。美方固执己见，认为没有必要同俄就俄核心关切达成共识，为达成自身目的，罔顾俄利益。

面对当前局势，我们产生一个疑问：接下来该怎么办？还在等什么？我们清楚地了解1940年和1941年初的历史。当时，苏联曾千方百计试图防止或至少拖延战争爆发。为此，全力避免挑衅潜在的侵略者，放弃实施或推迟为筹备应对侵略所必要的行动。而最终采取行动时已为时已晚。

结果是，1941年6月22日纳粹德国宣布对俄开战，而俄却未做好应对准备。我们成功阻挡并摧毁了敌人，但同时付出了惨痛代价。伟大卫国战争前夕，对侵略者采取绥靖政策大错特错，让我们的人民付出巨大代价。战争伊始，我们丧失了大量具有重要战略意义的领土和数百万民众。我们不会也无权重蹈历史的覆辙。

那些谋求霸权的国家公开、毫无成本且毫无根据地将俄罗斯宣称为敌人，这些国家的确在金融、科技和军事领域拥有强大实力，俄方对此有客观认识，这些国家威胁对俄实施经济制裁的声音不绝于耳，俄方对此也进行了客观评估，分析我们对可能的经济制裁拥有哪些应对能力，我们进行的研判非常客观和现实。

在军事领域，尽管俄罗斯在苏联解体后军事实力受到了很大打击，但俄仍是当今世界核武器力量最强的大国之一，且在众多新式武器领域保有一定优势，因此任何试图袭击俄罗斯的潜在入侵者定会招致灾难性后果，国际社会对此拥有共识。国防等领域技术发展日新月异，相应军事技术的领先地位也在不断易主，如军事技术成果应用不断向俄边境逼近，而俄却无动于衷，那么相关军事设施将在几十年后甚至未来永远对俄造成长期增长、完全无法承受的威胁。

即便当前，随着北约不断东扩，俄安全形势也在不断恶化，其危险性与日俱增。不仅如此，北约高层日前直接声称将加快其军事设施向俄边境线推进的进程。换句话说，北约的立场愈发强硬，俄不能再坐以待毙，坐以待毙是极其不负责任的。

北约进一步东扩，将军事装备部署在乌克兰境内于俄来讲绝不可接受，当然，问题不在于北约本身，北约只是美国的外交工具，在俄罗斯的毗邻地区（这些地区原本历史上是俄罗斯的领土），建立起对俄极具敌意的反俄阵线，且这些国家完全受外国操控，北约国家的军事力量不断在加强，还部署最先进的武器装备。

在美及其盟友口中声称的遏俄政策，所谓的地缘政治红利，对俄而言却是生与死的问题，毫不夸张，这是俄命脉攸关的问题，不仅威胁到俄国家利益，甚至威胁到俄主权，关乎国可为国的问题。这就是我不止一次提到的“红线”，而他们已经踏过了这条红线。

至于说到顿巴斯地区形势。我们看到，2014年策动乌克兰政变的那伙人攫取政权，在外部势力帮助下举行了“作秀般”的选举，彻底放弃和平解决争端。8年间，俄方不断作出一切努力，希望局势能够通过和平政治方式化解。最终看来，一切皆为徒劳。

正如我在上一次电视讲话中所说，我们不能对发生在顿巴斯地区的事漠视旁观。如今，我们不可能再坐视不管了。我们必须立即阻止这样的噩梦继续下去，必须立即阻止乌当局继续屠杀对俄寄予厚望的数百万顿巴斯地区居民。俄承认顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国独立的主要原因，就是顿巴斯地区居民的愿望、感受以及他们承受的痛苦。

我还想强调的是，北约主要成员国为了达到其自身目的，对乌极端民族主义者和纳粹主义者予以全面支持，而这些势力永远不会放过克里米亚和塞瓦斯托波尔的居民，仅仅因为他们行使了自由选择的权利，回到了俄的怀抱。

毫无疑问，这些势力会像潜入顿巴斯地区一样潜入克里米亚并挑起战争，像打着讨伐旗号的乌民族主义者屠杀手无寸铁的顿巴斯地区居民一样，屠杀克里米亚居民，这些乌民族主义者在二战时曾是希特勒的帮凶。

乌局势发展的整个过程以及对有关信息的分析表明，俄同这些势力的冲突是不可避免的，这只是时间问题，这些势力一直在积极准备，伺机而动。现在，这些势力还开始要求拥有核武器，俄决不会允许这种事情发生。

我曾说过，苏联解体后俄已接受了新的地缘政治现实。俄始终尊重在前苏联地区成立的各个国家，始终尊重它们的主权，俄帮助哈萨克斯坦平定乱局、维护国家统一和领土完整，这就是最好的证明。但乌不断对俄安全构成威胁，这让俄充满不安全感并无法正常发展。

我想提醒大家的是，2000年至2005年间，俄在高加索地区对恐怖分子进行了军事打击，捍卫了俄领土完整。2014年，俄对克里米亚和塞瓦斯托波尔居民予以了支持。2015年，俄出兵叙利亚，有效阻止恐怖分子从叙流入俄。俄已无其他自卫方式。

目前的情况也是一样的。我们除了采取今天不得不采取的措施以外，已经没有其他保家卫国的方法了。形势迫使我们必须采取坚决果断的行动。顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国已向俄求助。

因此，根据联合国宪章第7条第51款和俄联邦委员会今年2月22日批准的俄同顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国友好互助条约，经俄联邦安全会议批准，我已决定采取特别军事行动。

此次军事行动的目标在于保护那些八年来一直遭受基辅当局欺凌乃至种族灭绝的人们。为此，我们将致力于乌克兰的去军事化和去纳粹化，并将那些对包括俄公民在内的平民犯下无数血腥罪行的分子绳之以法。

但我们不会侵占乌克兰领土，也不会以武力逼迫任何人。此外，我们注意到，近期在西方国家所谓“确定第二次世界大战成果的相关文件系苏联极权主义政权签署，不应继续履行”的论调甚嚣尘上。下面我将作出回应。

第二次世界大战的成果和我国人民为战胜纳粹主义所作出的牺牲都是神圣的。这与基于战后数十年发展得出的崇高价值——***与自由并不矛盾，也不会抹杀《联合国宪章》第一条所规定的民族自决权。

请注意，无论是在苏联成立时还是在二战后，那些现代乌克兰领土上的居民，他们对生活的想法从来无人问津。 我们政策的核心是自由，包括让所有人自主选择本人和子女未来的自由。我们认为，生活在当今乌克兰领土上的所有民族、全体人民都应享有这种选择权。

在此，我向乌克兰公民发出呼吁。2014年，俄罗斯有义务保护克里米亚和塞瓦斯托波尔人民免遭你们口中的“纳粹分子”伤害。（因为）两地人民做出了选择，即与他们历史上的祖国——俄罗斯站在一起，这也得到了俄方的支持。再次强调，除此之外，他们别无选择。

此番行动并非意在侵犯乌克兰及其人民的利益，而是为了保卫俄罗斯自身、为了击退那些绑架乌克兰并试图利用其危害我国及我国人民的分子。

再次强调，我方行动是旨在抵御眼下威胁、避免灾难事态扩大的自卫行为。尽管十分困难，但我还是希望广大乌克兰公民能够理解这一点，并（同俄方）开展合作，以便尽快翻过悲惨一页，携手前行，不要再允许任何人对我们两国的内政和彼此关系横加干涉，而应做到独立自主，如此，才能为解决问题创造必要条件，打破国界阻隔，从内部增强彼此凝聚力。我相信这才是我们两国的未来。

我还要向乌克兰武装部队军人发出呼吁。

亲爱的同志们! 你们的父辈、祖辈、曾祖辈同纳粹作战，保卫我们共同的家园，不是为了今天的新纳粹分子在乌当政。你们宣誓效忠的是乌克兰人民，而不是掠夺乌克兰、侮辱这些人民的反人民政权。不要执行他们的非法命令。我呼吁你们立即放下武器回家。我明确指出，所有听从这一要求的乌士兵将顺利离开战区，和家人团聚。我想再次强调，可能发生的流血事件的全部责任将完全由乌当局承担。现在我想对那些受外界影响企图干涉当前局势的人说几句：无论是谁想干涉我们，甚至是危及俄国家和人民，他都必须知道，俄罗斯将立刻作出反应，并将让其遭受历史上从未经历过的后果。俄已做好应对任何事态的准备，也做出了所有必要的决定，希望大家听到我们的声音。

亲爱的俄罗斯公民!

一个国家和民族的富强和存亡，其成就与活力始终源于其深厚根基，即文化和价值观，先人的经验和传统，也取决于其迅速适应不断变换的外部环境的能力，取决于社会凝聚力与勇往直前的决心。

力量总是必要的，但力量可以有不同的性质。我在讲话开始时提到的“谎言帝国”政治首先就是建立在粗暴、直接的武力之上，俗话称“四肢发达，头脑简单”。

真正的力量在于正义和真理，而正义和真理在我们这边。这样，就没有理由不同意，拥有力量、准备斗争是维护国家独立与主权的基础，只有在这一基础之上才能够修身、齐家、治国。

同胞们！

我相信，忠于祖国的俄军官兵们将专业而勇敢地履行自己的职责。我毫不怀疑，负责俄经济、金融系统和社会领域稳定发展的各级机关和专家们、企业家以及整个工商界将协调一致，高效工作。我希望议会所有政党和社会力量都能秉持一致的爱国立场。

俄罗斯的命运始终掌握在可靠的俄各族人民手中。这意味着，我们所做的决定必将得到执行，我们的目标必将能够实现，国家的安全必将得到可靠保障。

我相信你们的支持，相信对祖国的爱能给予我们必胜的力量。


华丽丽的分割线——————————

乌克兰总统泽连斯基24号的视频讲话：

乌通社报道，乌克兰总统泽连斯基24日发表视频讲话，宣布在乌克兰实施全境戒严，并呼吁乌克兰民众保持冷静留在家中。

泽连斯基在视频讲话中说道：“今天，普京总统宣布在顿巴斯开展一项特别军事行动。俄罗斯对我们的军事基础设施和边防部队进行了攻击。乌克兰许多城市都听到了爆炸声。我们正在对我们的所有领土实施戒严状态。一分钟前，我和拜登总统进行了交谈。美国已经开始动员国际支持”。

泽连斯基同时表示，“今天，你需要的是冷静。如果可能的话，留在家里。我们会继续工作，军队也会继续工作，整个乌克兰安全部门都会工作。我，国家安全和国防委员会和乌克兰内阁将与你保持联系“。



再华丽丽的分割线———————

你的问题，你可以参考普京24号的公开视频谈话，如果你不是选择性看问题的话，应该多个角度去看源由

普京两次的公开声明，很明显的说清楚了他作为一个国家领导人的立场，为什么而战

再看泽连斯基，从头到尾都是举起欧美的大棒，扯虎皮拉大旗

就我一个旁观者都有理由相信：乌总是一个欧美利益凌驾本国国民性命之上的

由始至终我的观点是：泽连斯基是乌克兰的罪人，终究是乌克兰承担了所有

共情俄罗斯的遭遇和同情乌克兰老百姓的现况，本身就不冲突，本人不单细胞思考和看待问题

借巴西拒绝制裁俄罗斯说过的一句话：乌克兰选择把国家的命运交给了一个喜剧演员
喜剧的内核是悲剧，尤其演砸了的前提下

螃蟹

你贴一堆普京讲话，是逃避问题，本人质疑的就是这个小眼睛嚷嚷的所谓【北约东扩威胁国家安全】
北约东扩如果真的威胁到俄罗斯国家安全，他可以去打北约，为什么要打不是北约成员的乌克兰呢？
他嚷嚷美国干的那些坏事，真假且不论（基本都是瞎扯淡），他为啥不去打美国而是去打乌克兰呢？

金凤

打得好，对于西方强盗，除了武力，别的都是花架子不管用。

金凤

跟只认武器的强盗们不用讲道理，他们只认识拳头。

一笑红尘了

螃蟹 发表于 2022-3-1 11:17
你贴一堆普京讲话，是逃避问题，本人质疑的就是这个小眼睛嚷嚷的所谓【北约东扩威胁国家安全】
北约东扩如 ...

人说的就是为什么开打乌克兰，三十年来的恩怨

我也想贴一堆泽连斯基的讲话啊，并且双方说话都贴了

最好以理驳理，以理服人

很可惜，泽连斯基说的短小精干，主旨就是呼吁欧美插手制裁俄罗斯

云在眉梢

扫地打水也点评 发表于 2022-2-28 23:14
北约是个集体防御性的国际组织，谁害怕呢，当然是侵略者害怕，普京害怕。

而一些小粉红也架秧子，支持普 ...

防御组织为什么满世界到处轰炸别国？？

云在眉梢

当然算违约，所以俄罗斯侵犯乌克兰仍获得大量中国人共情，乌克兰也不只是纯粹的受害方，签了明斯克协议不执行反倒一心加入北约，同样存在过错。

绝对不主流

俄罗斯并没有得到过北约不东扩的承诺，但北约对前苏联的承诺是否适用于如今的俄罗斯，这恐怕是个狗草猪稀里糊涂问题

一笑红尘了

如果，泽连斯基不是给平民强制发枪，释放罪犯参战，而是自己扛枪上战场

如果，泽连斯基不是彻头彻尾的只呼吁欧美插手制裁俄罗斯，而是以乌克兰国家利益为目的的战或者谈

本笑还会高看泽连斯基一眼，还会相信乌克兰在他的领导下不会沦为霸权的帮凶和走狗

就这，想起了再补充

云在眉梢

尤美 发表于 2022-2-28 23:04
北约是防御性组织，任何国家都不能用这种方式威胁别国安全，这话没毛病呀。

北约是防御性组织恐怕这话只存在条文里，它实际干了些什么相信明眼人都知道。

一笑红尘了

绝对不主流 发表于 2022-3-1 11:29
俄罗斯并没有得到过北约不东扩的承诺，但北约对前苏联的承诺是否适用于如今的俄罗斯，这恐怕是个狗草猪稀里 ...

所以，不支持侵略但共情被逼而战

历史翻开都是一本一本的烂账，这些烂账就是开战的源由

云在眉梢

一笑红尘了 发表于 2022-3-1 11:34
所以，不支持侵略但共情被逼而战

历史翻开都是一本一本的烂账，这些烂账就是开战的源由

不支持侵略但共情被逼而战。这话准确！
当然还跟北约多年来作恶多端劣迹斑斑，却因恶霸势大，屡屡得不到惩罚，大家心里积累了太多愤怒有关。

大美丽

北约秘书长斯托尔滕贝格曾辩解称，北约“从未承诺不东扩”。然而，根据德国《明镜周刊》日前的一篇报道，新披露的历史档案显示，俄方的说法是可以得到佐证的。

这份档案记录了1991年3月6日，美国、英国、法国和德国外长在德国波恩举行会议，商议向苏联承诺，北约不会从德国东部继续向东扩张。根据文件记录，各方达成共识，东欧国家加入北约是不可接受的。德国代表还明确说，不会让波兰等国加入北约。

这份文件据称是美国波士顿大学的学者西弗林森从英国国家档案馆发现的，文件曾被列为机密，后来被解密。

西弗林森日前在社交媒体上发文说，这些1990年到1991年的文件，说明西方外交官当时的确作出过北约不东扩的承诺，但是仅仅过去几年后他们就食言了。

欧安组织前副主席维利·维默尔19日在接受俄罗斯媒体采访时证实，1989年作为西德国防部的官员，他确实向时任西德总理赫尔穆特·科尔汇报过，向俄罗斯作出有关北约不东扩的承诺。

维默尔：“1989年12月我曾向科尔总理汇报了关于联邦德国国防军及欧洲和北约军队不会东进的声明，后来这一声明也写进了两德统一时的合约，当时我们就已经意识到了现在会面临的问题，这也是为什么当时德国决定不让北约军队进驻前东德区域，同时禁止他们接近德国与波兰边界的奥德河。”

绝对不主流

一笑红尘了 发表于 2022-3-1 11:34
所以，不支持侵略但共情被逼而战

历史翻开都是一本一本的烂账，这些烂账就是开战的源由

自己多次申请加入北约被拒，然后邻国申请加入北约就打邻国？这逻辑说得通么？

绝对不主流

俄罗斯自己就曾几次申请加入北约，所谓北约不东扩对俄罗斯而言不都是个伪命题么？

一笑红尘了

绝对不主流 发表于 2022-3-1 11:43
自己多次申请加入北约被拒，然后邻国申请加入北约就打邻国？这逻辑说得通么？

北约诸国之前对苏联写进记录里的协议不适用于当今的俄罗斯

辣么，1991年，2001年，2004年，2008年的四次申请为什么就能套用在2022年的俄罗斯呢

这逻辑合理么

一笑红尘了

是不是等于说

之前北约诸国答应的条件可以因为时间等于废纸堆，而俄罗斯曾经申请加入北约永远是耻辱柱

我可以这么理解么？

绝对不主流

一笑红尘了 发表于 2022-3-1 11:51
北约诸国之前对苏联写进记录里的协议不适用于当今的俄罗斯

辣么，1991年，2001年，2004年，2008年的四 ...

四次申请加入的北约全是俄罗斯，不是前苏联

一笑红尘了

绝对不主流 发表于 2022-3-1 11:55
四次申请加入的北约全是俄罗斯，不是前苏联

俄罗斯发起战争前，唔，就去年年底还要求北约公开拒绝乌克兰的加入

遭拒，然后开打

这又回到天干物燥说的问题了，乌克兰加入北约到底对俄罗斯的国家安全有没有威胁

普京两次谈话甚至捋了多年的恩怨

北约诸国现在也不是最初的北约诸国呢，是经历了五次东扩的北约

这就是我这贴讨论的主题：一刀毙命和温水煮青蛙的谋财害命哪个更阴险毒辣

尤美

大美丽 发表于 2022-3-1 11:40
北约秘书长斯托尔滕贝格曾辩解称，北约“从未承诺不东扩”。然而，根据德国《明镜周刊》日前的一篇报道，新 ...

如此重大的事情，应该有个当事国之间签署的双边或者多边协议才具有约束力，起码也得有个联合声明啥的，显然这些都没有。

光凭一份部长级会晤的记录说明不了什么，因为所纪录的只是当时的共识，属于历史文件，共识可以随着时间而变化，昨天的共识未必就是明天的共识，不存在约束力。

两徳之间的协议，约束范围也就限于德国境内吧。

扫地打水也点评

云在眉梢 发表于 2022-3-1 11:24
防御组织为什么满世界到处轰炸别国？？

北约轰炸了哪些别国？举出几个例子来。不可以瞎白话。

扫地打水也点评

一笑红尘了 发表于 2022-3-1 11:22
人说的就是为什么开打乌克兰，三十年来的恩怨

我也想贴一堆泽连斯基的讲话啊，并且双方说话都贴了

恩怨就能侵略？奇谈。

中国跟俄国还有恩怨呢！他们夺取了大片我国的领土，在东北奸淫妇女，杀害我同胞。我们能去进攻俄罗斯吗。

尤美

一笑红尘了 发表于 2022-3-1 12:02
俄罗斯发起战争前，唔，就去年年底还要求北约公开拒绝乌克兰的加入

遭拒，然后开打

这又回到天干物燥说的问题了，乌克兰加入北约到底对俄罗斯的国家安全有没有威胁
——————————
法理上说，北约是防御性组织，只有在缔约国受到攻击时才发挥作用，所以不存在攻击俄罗斯的威胁。
但是从俄罗斯的心理承受上来说，又是另一回事儿了。

扫地打水也点评

一笑红尘了 发表于 2022-3-1 12:02
俄罗斯发起战争前，唔，就去年年底还要求北约公开拒绝乌克兰的加入

遭拒，然后开打

俄罗斯无权要求任何一个国家不得加入北约。加入北约与否，是一个独立国家的自由，他国无权干涉。

普京横加干涉，是强盗的逻辑。

那么多国家加入北约都可以？唯独乌克兰不行？乌克兰是俄罗斯的附属国吗？

普京就是个超级强盗，谁为普京站台，将受到我的抨击！

一笑红尘了

扫地打水也点评 发表于 2022-3-1 13:23
俄罗斯无权要求任何一个国家不得加入北约。加入北约与否，是一个独立国家的自由，他国无权干涉。

普京 ...

你抨击你的，我共情我的，有妨碍么？

还是你的抨击等于真理，别人共情都不能有

试问，你和霸权有什么本质上的区别啊？

永远的金盾

一笑红尘了 发表于 2022-3-1 13:56
你抨击你的，我共情我的，有妨碍么？

还是你的抨击等于真理，别人共情都不能有

不不不

他的抨击，很有杀伤力，会让你寝食不安

他是这样认为的

我觉得，他应该是唐僧转世

一笑红尘了

尤美 发表于 2022-3-1 13:21
这又回到天干物燥说的问题了，乌克兰加入北约到底对俄罗斯的国家安全有没有威胁
—————————— ...

法理上来说，北约诸国是为了防御

情理上来说，是不是先假设了攻击才有的防御

所以，防御之说是建立在假设攻击上的，所以俄罗斯一样可以情理上假设乌克兰的加入会引发攻击的国土安全隐患

扫地打水也点评

一笑红尘了 发表于 2022-3-1 13:56
你抨击你的，我共情我的，有妨碍么？

还是你的抨击等于真理，别人共情都不能有

抨击你就是霸权？不要将霸权当做挡箭牌。