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北斗六星网 红袖家园 红袖杂谈 谁关注过青山集团被逼空事件?
楼主: 大美丽
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谁关注过青山集团被逼空事件? [复制链接]

91
发表于 2022-3-9 10:05 |只看该作者
金牌打手 发表于 2022-3-9 09:52
我敢赌,这还是内贼在绞杀韭菜。

严重同意

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92
发表于 2022-3-9 10:07 |只看该作者
尤美 发表于 2022-3-9 10:00
要真这样,这不是在割国家的韭菜么?

赌呗。

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93
发表于 2022-3-9 10:08 来自手机 |只看该作者
满天辰星 发表于 2022-3-9 09:58
好吧,我就是觉得你可能知道比我们多些,有些东西还是属于企业秘密的  对于一些敏感的涉及国家产业链条的 ...

我所说的那些东西,都是网上谁都可以看到的公开内容,只是这次期货事件还没有官方正式通告而已。

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94
发表于 2022-3-9 10:17 来自手机 |只看该作者
现在国内很多大企业的CFO都是请海龟来做,觉得他们学的是西方先进技术知识,代表世界先进水平,可是,这之间的复杂状况岂是这么简单的事,这些人多半成了赵括,给企业造成巨大损失的例子比比皆是

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95
发表于 2022-3-9 10:22 |只看该作者
大美丽 发表于 2022-3-9 09:56
手里有货做空才有筹码呀,相当于你手里有十块钱,才敢跟别人打十块钱的赌,现在是,青山手里只有1块钱, ...

做空就是趁着市场高价“卖”手里其实没有的货,到期交货的时候再去现买现交货,如果市场价格走低,那就赚了差价。

比如说你跟我签约100块钱卖给我一批货,六个月后交货,你其实手里没货,你赌的是价格下降,六个月后你花50块钱就能买到,交货给我,赚50块。

不料六个月以后市场缺货,你要么认亏,花高价300元进货交付给我,要么违约赔偿,要么追加保证金让我再等等…

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96
发表于 2022-3-9 10:23 |只看该作者
大美丽 发表于 2022-3-9 09:49
各有所长吧,我也就是稍稍知道一点而已。再说了,他们天天说俄罗斯,我又插不上嘴,太气愤了哈哈哈

青山集团这么回事,他不是生产不锈钢么,对镍需求很大,自己在印尼有矿山,从采矿,冶炼到加工制造一条龙,买卖挺大,做到五百强了。所以对原料价格比较在意,就在伦敦期货市场买了20万纯镍空单,因为企业大买的多,做一下套期保值,虽然自己不直接生产纯镍,但是镍矿,镍铁,镍合金都生产,纯镍自然也不在话下。不一定非要自己生产纯镍,撞邪是个大夫自己做期货生意也不生产镍和铜不一样可以买卖吗。期货本意不是为了炒作,只是为了这些生产企业保值的,炒作那是衍生出来的。青山集团不去做炒作,一般情况下不会发生新加坡燃料油那样的恶性事件。


但是这次遇到了不可抗拒力,就是俄乌战争,俄罗斯受制裁,俄罗斯产的纯镍在冶炼厂运不到指定的交割仓库去,这一下交易单和实数对不上了,这能怪青山集团么?不能怪,其实也差的不多,可能也就1,2万吨(我猜),青山集团和伦敦交易所可能都没把这当回事。哎,这老虎就不能打盹,一打盹儿准出事,就在这次合约交割前两天多头狂拉,这是明显的恶意炒作行为。炒家知道青山集团也能生产纯镍,但你得转产,不可能在一两天里面把缺的货补齐,就抓住了这么个机会狙击青山集团。

要说伦敦交易所挺仗义的,一看有恶意炒作行为当时就终止交易了,把昨天的交易作废,昨天最高拉到10万美元每吨,降到7号交易的5万,然后让青山与大买家协商看看能不能达成交易,把这事平了。估计最后青山集团会高价但不会高过5万成交。为什么?因为这五万的价格里有不少单子是青山集团自己买的,他为了对冲亏损,所以发现多头进攻后为了减少亏损他自己也做了不少多单对冲亏损。再一点,你别忘了青山集团可是能生产纯镍的,你要是非逼着他交20万纯镍他一转产几天就给你生产出来了,交给买家,这买家只是为了炒作,真要让他高价接货他才不干呢,那不得赔死。所以我估计青山集团的损失不会太大。

这也就是赶上俄乌战争了,妖媚这场战争也不会出这档子事。

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97
发表于 2022-3-9 10:25 来自手机 |只看该作者
大美丽 发表于 2022-3-9 10:17
现在国内很多大企业的CFO都是请海龟来做,觉得他们学的是西方先进技术知识,代表世界先进水平,可是,这之 ...

就是呀,别人的游戏,学得再多,游戏还是别人的。

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98
发表于 2022-3-9 10:31 |只看该作者
这种金属需求量就那么大,再炒也是瞎炒,用不了多久就跌回去,如果一旦涉及国家经济安全,***一出手,全玩完...

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99
发表于 2022-3-9 10:34 |只看该作者
大美丽 发表于 2022-3-9 09:21
这有巨大的利益在里面,青山本身是生产镍的,而且生产成本低,现在利润对半赚都有多,本来可以过得很滋润 ...

好明显,完全是违背了操作的章程
这个青山集团老鳄鱼,犯这种低级错误

知道是什么回事儿

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100
发表于 2022-3-9 10:35 |只看该作者
没想到英国也搞场外协商这一套,原来我以为只有中国有呢,原来英国也有,不知道这是不是国际惯例,还是这一次给青山集团开的特例。

中国以前的期货市场就这样,多空僵持不下,找个地方谈判,要么单子给我,要么货给你,要么你把脑袋给我,要么我把脑袋给你。记着刘汉怎么发的家么,就这么发的,人家不干,买凶杀他,他反杀。那哥三个都让他搞死了吧。

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101
发表于 2022-3-9 10:42 |只看该作者
河海森林 发表于 2022-3-9 10:35
没想到英国也搞场外协商这一套,原来我以为只有中国有呢,原来英国也有,不知道这是不是国际惯例,还是这一 ...

我可以确定,英国人同样中招了。

你以为只有青山一个中招了

搞不好英国政/府也中招了

而且惹来了寡头大鳄团来群欧

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102
发表于 2022-3-9 10:43 |只看该作者
尤美 发表于 2022-3-9 10:22
做空就是趁着市场高价“卖”手里其实没有的货,到期交货的时候再去现买现交货,如果市场价格走低,那就赚 ...

对,原理是这样的,所以说空手套白狼是有巨大风险的,如果我手里有仓,即使交割时亏了,也只是亏我手里的货而已,这是正常情况下的操作。现在是没有货,又买不到,价格飞涨,损失巨大,一天天的还要追加保证金

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103
发表于 2022-3-9 10:51 来自手机 |只看该作者
河海分析看似靠谱。

制裁俄,欧洲撑不住了,哈哈哈

有中国,普京不怕,中国老实,资源多。

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104
发表于 2022-3-9 10:57 |只看该作者
有媒体报道,市场传闻,嘉能可在LME镍上逼仓青山,要其在印尼镍矿的60%股权。青山集团正是华友开发镍项目的合作方。北京时间3月8日下午,瑞士嘉能可相关人员在回复置评请求时表示,“上述这种说法完全是胡说八道(total nonsense)。

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105
发表于 2022-3-9 11:12 |只看该作者
河海森林 发表于 2022-3-9 10:23
青山集团这么回事,他不是生产不锈钢么,对镍需求很大,自己在印尼有矿山,从采矿,冶炼到加工制造一条龙 ...

青山就是因为自己的生产成本比较底,而现在镍的价格相对较高,所以期货做空为自己以后打算,也算是炒作吧,都是为了赚钱,青山一直都这么干,之前在国内期货获得了巨大利润,大概飘了,可现在是在国际期货市场,这哪里是一个级别的

打个比方:你精心培训练个土狗在国内打遍狗界无敌手,就飘了,跑到国际场上去玩,遇到高加索,土佐,纽伯里顿,卡斯罗,根本不是个儿

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106
发表于 2022-3-9 11:17 |只看该作者
钟馗打鬼 发表于 2022-3-9 10:57
有媒体报道,市场传闻,嘉能可在LME镍上逼仓青山,要其在印尼镍矿的60%股权。青山集团正是华友开发镍项目的 ...

应该是这样的,那些国际金融玩家早就盯上了的,正好遇上战争,俄罗斯发不了货,这么好的时机,群狼都扑上来了,所以,这个事情不会简单结束

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107
发表于 2022-3-9 11:19 |只看该作者
呼啸的老鹰 发表于 2022-3-9 10:51
河海分析看似靠谱。

制裁俄,欧洲撑不住了,哈哈哈

老鹰叔,你把花医生叫来玩玩好不好?他炒期货,强项啊,长江有懂的么?没人议论多没意思是不?

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108
发表于 2022-3-9 11:21 |只看该作者
不管是原油还是镍,价格上涨的最大受益者都是原产国,中国股民已经多次为俄罗斯作出贡献了,这次也算变相支持了俄罗斯,你们亏的不冤,你们的普京大帝手段可以的

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109
发表于 2022-3-9 11:25 来自手机 |只看该作者
Щй

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110
发表于 2022-3-9 11:27 |只看该作者
钟馗打鬼 发表于 2022-3-9 10:31
这种金属需求量就那么大,再炒也是瞎炒,用不了多久就跌回去,如果一旦涉及国家经济安全,***一出手,全玩 ...

这你就不懂了,这不是需求问题,这个价格现货市场早就没有实际应用交易了,只是为了搞垮青山,继而影响整个新能源产业链,国家会不会兜着?这很难说,如果国家不兜着,青山必垮无疑,哪个企业都撑不住。

至于多少损失就难说了,原油能把价格打到负数,这次什么天价?目前看,起底是80亿美元了,如果今天不停盘,至少还要150亿美元,


问题是你不能一直这样拖着


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111
发表于 2022-3-9 11:28 来自手机 |只看该作者
一笑红尘了 发表于 2022-3-9 00:04
俄罗斯联邦储蓄银行,这是目前东欧最大的银行,也是俄罗斯最为优质的金融资产,总部位于莫斯科,有2500万 ...

庄家割韭菜,就是这种玩儿法,谁是庄家能分的清吧

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112
发表于 2022-3-9 11:30 |只看该作者
天干物燥 发表于 2022-3-9 11:21
不管是原油还是镍,价格上涨的最大受益者都是原产国,中国股民已经多次为俄罗斯作出贡献了,这次也算变相支 ...

支持个毛啊,这次损失的是我们自己的企业,后果很严重,你幸灾乐祸干嘛?去唱歌去!

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113
发表于 2022-3-9 11:47 |只看该作者
本帖最后由 尤美 于 2022-3-9 11:50 编辑
大美丽 发表于 2022-3-9 10:43
对,原理是这样的,所以说空手套白狼是有巨大风险的,如果我手里有仓,即使交割时亏了,也只是亏我手里的 ...

是的,你手里有货就是保底的安全网,不存在违约的风险。
但这也限制了你的交易量(不敢超过手中现货数量),这不符合资本运作贪婪的属性,为了追求更大的获利,资本总会铤而走险。
花医生胆儿肥,我可不敢玩期货~

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114
发表于 2022-3-9 11:55 |只看该作者
金牌打手 发表于 2022-3-9 08:38
实业兴国。
金融护航。

青山集团本身是镍市场的大玩家,应该对市场了如指掌才对,但是它自己生产的是高冰镍,伦敦金属交易所的镍期货品种是电解镍啊

估摸着青山集团的这笔期货空单并不是正常的经营需要,而是凭借自己对市场的熟悉,想通过期货盈利,但是结果是被逼空

所以我说青山集团不无辜,本来历史青山集团就是暴富的得利者,这回被别人爆也是生意经之内的事

只是说,牵扯面太大,赚钱的时候是集团,兜底的时候是国家

说句实在话,玩金融哪个国家能玩的过华尔街那群狼啊,尤其是利益巨大的高风险金融投资,更尤其是伴随着战争而生的国难财

拜登今天发话打算从能源上制裁俄罗斯了,就金融这一块来说,欧盟诸国又等于是韭菜地了,一样等着被收割







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115
发表于 2022-3-9 11:55 |只看该作者
尤美 发表于 2022-3-9 11:47
是的,你手里有货就是保底的安全网,不存在违约的风险。
但这也限制了你的交易量(不敢超过手中现货数量 ...

当时单位有几个小年轻天天讨论期货,我们老总也是个海龟,天天给他们上课,弄得科室几个都跃跃欲试,可是后来突然出现了杀人事件,立马就停止了,再没听人嚷嚷过炒期货

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116
发表于 2022-3-9 12:18 |只看该作者
天干物燥 发表于 2022-3-9 11:28
庄家割韭菜,就是这种玩儿法,谁是庄家能分的清吧

小狼子,拧走小盗子,圣母及老鹰这么些长江瓢吧!

完全是外行,不懂还在满嘴跑火车

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117
发表于 2022-3-9 12:29 |只看该作者
一笑红尘了 发表于 2022-3-9 11:55
青山集团本身是镍市场的大玩家,应该对市场了如指掌才对,但是它自己生产的是高冰镍,伦敦金属交易所的镍 ...

我给你举个简单例子就明白是咋回事了:

比如你是生产“笑笑”牌擦脸油的,你的生产成本是1块钱,通常卖价是2块,但是现在卖到3块,你预计这个价格以后可能会降底,于是你买了10天后的期货空单,就是你10天后以3块钱的价格卖出去100单。

但是这100单不是你生产的牌子,是“哭“牌的,“哭”牌你要从俄罗斯买,可是突然发生战争了,俄罗斯不能发货,而你又到期交货了,一群人拼命抬高价格,现在的价格已经是8块了,远超你的合约价格了,为了保证买家利益,你得每天追加保证金进去,但关键是你交不了货。

现在就是,要么你平仓,认赔了,就是把现在所有亏损担了;要么选择延期合约,每天死扛,继续往里扔钱,手续费,保证金,以及把自家的单子买回一部分来对冲,期待着哪天价格降下来,你就降低损失甚至赚钱了,理论上这也有可能,但现实很骨感。

当年的原油宝和这个正相反,但路数是一模一样的。

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118
发表于 2022-3-9 12:39 |只看该作者
一笑红尘了 发表于 2022-3-9 11:55
青山集团本身是镍市场的大玩家,应该对市场了如指掌才对,但是它自己生产的是高冰镍,伦敦金属交易所的镍 ...

青山集团可以生产电解镍,但那不是它的产品,产能很低,20万吨单子半年也生产不出来,就别说技术和成本了,所以,自产是不可能的事。

青山集团在印尼有矿,据中信建投统计,2020年青山集团拥有全球18%的镍市场份额,现在据说嘉能可提出的条件是要求青山让出61%的股份,这是难以想象的代价。

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119
发表于 2022-3-9 12:49 |只看该作者
青山买的是哪天到期的。

如果是三月底到期,这个价格一直往上涨会是什么情况。

如果俄罗斯交的了货是什么情况?

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120
发表于 2022-3-9 12:58 |只看该作者
金牌打手 发表于 2022-3-9 12:49
青山买的是哪天到期的。

如果是三月底到期,这个价格一直往上涨会是什么情况。

空手套了一百亿以上的美元

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