教育关天泥神：主权与民主

绝对不主流

论金 发表于 2022-10-26 10:56
主权不完整，就没有皿煮。这是准确的理解。而美国的主权是通过枪杆子打下来的。
就这么简单的观点。
你 ...

主权不完整的民主国家，日本

东方安澜-

螃蟹 发表于 2022-10-26 10:41
与恶龙缠斗过久，自身亦成恶龙；你凝视深渊，深渊也凝视着你。反抗者最终成了他反抗对象的模样，是因为他 ...

你总是心中预备了一个恶龙，你跟它缠斗，能斗得过么？不是自找苦头么？斯德哥尔摩症候就是这样附身的。

找找自己原因吧！别一天天跟冤鬼式的。

论金

螃蟹 发表于 2022-10-26 11:01
【主权不完整就没有民主
——你的意思是：瑞金苏维埃正府的选举是无效的？

【主权是通过枪杆子打下来的】
我的原话是 【美国的主权是通过枪杆子打下来的】


=============
你把一个事实陈述句，变成一个普遍的陈述。然后举例俄罗斯的例子来反驳。
你觉你不是脑残是什么？
和你辩论不是对我的侮辱吗？

论金

绝对不主流 发表于 2022-10-26 11:05
主权不完整的民主国家，日本

哈哈，一个自己zf都做不了主的国家，怎么能反映日本人民的意志呢？连人民的意志都不能反映，却说这是人民拥有自主权的国家。这不是很搞笑吗？

螃蟹

论金 发表于 2022-10-26 10:59
你们这些脑残派，捧美国为皿煮的灯塔，段教授告诉你们这样的历史事实。美国皿煮是怎么来的，那是打下来的， ...

枪杆子实践，只能实践出军正府，实践不出啥国家治理。古中国的野蛮人都知道“马背上可以得天下，但马背上不能治天下”。你的思想，连古代蛮人都不如……

绝对不主流

论金 发表于 2022-10-26 11:11
哈哈，一个自己zf都做不了主的国家，怎么能反映日本人民的意志呢？连人民的意志都不能反映，却说这是人民 ...

日本主权不完整，是因为日本多数选民不支持修宪，大多数日本人不希望日本拥有宣战权
你理解不了吧？日本主权不完整就是日本人民目前的选择，而军管日本的美国反而更希望日本修宪实现主权完整

东方安澜-

螃蟹 发表于 2022-10-26 11:01
【主权不完整就没有民主
——你的意思是：瑞金苏维埃正府的选举是无效的？

论斤说的没错啊！

主贴逻辑点没有引申为所有主权都是从暴力产生的，或者应该由暴力产生。

你就知道断章取义。

而且主贴只做一个引申：只有促进主权的民主才是真民主，也没毛病啊!

螃蟹

论金 发表于 2022-10-26 11:08
【主权是通过枪杆子打下来的】
我的原话是 【美国的主权是通过枪杆子打下来的 ...

但段教授主贴中，强调了【通用】。美国的主权，也不能简单理解为是通过枪杆子打下来的。主权毕竟是法理概念，需要他人承认，存在一个正当性的问题。

东方安澜-

螃蟹 发表于 2022-10-26 11:16
枪杆子实践，只能实践出军正府，实践不出啥国家治理。古中国的野蛮人都知道“马背上可以得天下，但马背 ...

主贴说的是美国建国的事，美国建国时13个州，面积才80万。

后来扩大到50个州，面积增大到930多万。

增加这些，有买的，有加入的，但是也有通过枪杆子暴力掠夺的啊！

就知道背书!

螃蟹

还有，论坛上只有语言文字，即使讲“实践”，也不是真在“实践”，而是在讲“实践理论”。说的还是理论。论坛论坛，就是讲理论，空谈的地方。谁扯现实，扯实践谁就是耍流氓。

螃蟹

东方安澜- 发表于 2022-10-26 11:32
主贴说的是美国建国的事，美国建国时13个州，面积才80万。

后来扩大到50个州，面积增大到930多万。
...

呆子，打仗是打仗，国家治理是国家治理。打仗不是在搞国家治理，国家治理也不是打仗。你应该回幼稚园大班一步深造。

东方安澜-

螃蟹 发表于 2022-10-26 11:36
呆子，打仗是打仗，国家治理是国家治理。打仗不是在搞国家治理，国家治理也不是打仗。你应该回幼稚园大班 ...

主贴不是讲主权与民主么？主权不包括打仗么？到你这就乱扯拐弯了？哈哈!

说你脑袋进水还不认啊？

东方安澜-

螃蟹 发表于 2022-10-26 11:33
还有，论坛上只有语言文字，即使讲“实践”，也不是真在“实践”，而是在讲“实践理论”。说的还是理论。论 ...

我早就发现，脱离辩题胡诌八扯从来是你们几头吖的长项。要不就断章取义穿凿附会，把这当你们武器啊？不好使!

螃蟹

东方安澜- 发表于 2022-10-26 11:46
主贴不是讲主权与民主么？主权不包括打仗么？到你这就乱扯拐弯了？哈哈!

说你脑袋进水还不认啊？

主权是法理，首先要讲正当性。他毛爷爷有句话说的好，叫“人间正道是沧桑”。不要天天想着什么打架呀，暴力呀，这些歪门邪道……

绝对不主流

世界上有很多和平成立的国家，还有更多以和平方式合并的国家
所以“主权都是战争而来”显然是村妇之见

东方安澜-

螃蟹 发表于 2022-10-26 11:57
主权是法理，首先要讲正当性。他毛爷爷有句话说的好，叫“人间正道是沧桑”。不要天天想着什么打架呀， ...

主贴说，没有主权，就不可能有民主。

你同意么？

东方安澜-

螃蟹 发表于 2022-10-26 11:57
主权是法理，首先要讲正当性。他毛爷爷有句话说的好，叫“人间正道是沧桑”。不要天天想着什么打架呀， ...

啥主权法理？

美国的主权，有买的，有加入的，有打仗取得的。这是啥法理？又是啥正当性？

论金

螃蟹 发表于 2022-10-26 11:26
但段教授主贴中，强调了【通用】。美国的主权，也不能简单理解为是通过枪杆子打下来的。主权毕竟是法理 ...

你继续胡搅蛮缠吧。这么赤裸裸的错误都不接受不承认。

论金

绝对不主流 发表于 2022-10-26 11:16
日本主权不完整，是因为日本多数选民不支持修宪，大多数日本人不希望日本拥有宣战权
你理解不了吧？日本 ...

你继续强奸事实吧。这属于个人认知问题。

绝对不主流

论金 发表于 2022-10-26 12:20
你继续强奸事实吧。这属于个人认知问题。

你无知得很顽固CCTV看太多的样子
我说的哪句不是事实？是“美国支持日本修宪”还是“日本民众普遍不同意修宪”？
事实是个人认识？你真是白念了所有书

杨逍逍

沙比真多。不主流跟螃蟹的脑袋是不是过保质期了？

螃蟹娶了不主流当老婆，成立了小家庭，两人商量晚上做爱；这就是独立主权之下的皿煮协商。结果晚上呢，老丑从梁上跳下来，把不主流强暴了，螃蟹夫妇的敦伦大计被打破；这就是丧失主权后皿煮无法实现。

不主流觉得很愧疚，要跟螃蟹再来一次。并说：“虽然跟老丑上床我们不做了主，但我们的爱我们还能继续做，咱们的家庭还是皿煮石油的。”真的，他俩是皿煮的，但加上老丑，就不皿煮了。

如是一三五老丑，二四六螃蟹，周日不主流休息。不主流身侍二夫，乐在其中。

杨逍逍看不下去了，给螃蟹一把小刀，说：“老丑再来，你把他JJ割了，他以后就不在骚扰你们了。”老丑又来，螃蟹咔嚓强行给老丑修炼了葵花宝典，老丑投奔武当派了。从此，螃蟹和不主流过上了没羞没臊的皿煮自由的性生活。这就是枪杆子来捍卫主权，然后才可能实现皿煮。

马勒戈壁的，丧失主权的日本还敢说自己皿煮？你不主流同意，但日本那么多被驻日美军强暴的姑娘同意不？真特娘脑残。你不主流的再教育，应该从胎教抓起来。

螃蟹，念你一贯蠢得可爱，今天就让你占点不主流的便宜。

杨逍逍

绝对不主流 发表于 2022-10-26 11:16
日本主权不完整，是因为日本多数选民不支持修宪，大多数日本人不希望日本拥有宣战权
你理解不了吧？日本 ...

你懂个吊毛。你知道日本宪法怎么来的？日本人修改明治宪法修改了一年多，美军始终不满意，没有成形；麦克阿瑟一声令下，让两个美军士官进行编撰，其中一名还是毫无法律专业背景的23岁女兵。一两星期后《日本国宪法》就写完并公布、实施了。

你还特妈的日本人不支持修宪，日本人有制定宪法的权力吗？傻不拉几的，日本男人都被美国阉完了，你却说日本人拥有石油皿煮的性生活。

绝对不主流

杨逍逍 发表于 2022-10-26 13:15
你懂个吊毛。你知道日本宪法怎么来的？日本人修改明治宪法修改了一年多，美军始终不满意，没有成形； ...

你个贰币好好说话
现在不是在说日本宪法最初来源，是在说对于修宪的各方态度，不是美国在阻止日本修宪，美国不仅不反对日本修宪，甚至都支持日本入常

绝对不主流

虽然是美国给日本立宪，但修宪权是日本的内政

天干物燥

先搞一堆预设的观点，然后空降一个主观结论，中间还缺乏逻辑关联

天干物燥

绝对不主流 发表于 2022-10-25 09:08
美国的民主确实是用枪杆子才争取的，反殖民地战争的结果
但这不是必然，不能理解为“只有枪杆子里面才能 ...

用枪杆子争夺的仅仅是主权而已，至于民主不民主，就要看夺来的主权属于谁了，主权属于人民，那就是民主的，主权不属于人民，只属于某个人或某些人，那就和民主无关了。

螃蟹

杨逍逍 发表于 2022-10-26 13:03
沙比真多。不主流跟螃蟹的脑袋是不是过保质期了？

螃蟹娶了不主流当老婆，成立了小家庭，两人商量晚上 ...

呆子，你的意思是俄罗斯作为十五个加盟共和国之一，当年进行的总统直选是无效的？当年瑞金苏维埃进行的民主选举也是无效的？呵呵。

看你们弄也弄不明白，可见巴巴的，教教你们吧。

主权，用大白话说，就是主人的权力。这种权力并不是只有国家才有。个人，商业机构也有。只不过一般我们提及主权的时候多半说的都是国家……

为什么美国有堡垒法，主人可以在自己的房间，车里拥有无限的防卫权（甚至包括开枪射杀不请自来者）？为什么在“中国游客斯德哥尔摩事件”中，商家可以叫警察把无理取闹的中国游客强制带离，并扔到了城外呢？

就是因为“属地管辖权”（domestic authority）和“管辖权强制力”（authority violence）。而这两种东东背后的法理依据，就是主人的权力。

sovereignty（主权），作为单词，在剑桥英文词典中的解释十分简单
——一个国家控制自己正府的权力。实质就是自主自治之权。

因为每个人都有自主自治之权，在其属地，也都有管辖权和管辖权强制力，所以，这些人集结而成的村落，城邦乃至国家时，这个村落，城邦，国家才有主权。主权的来源显然也是自下而上，从个体到共同体的。个体是基础，共同体是建筑，个体赋权于共同体。这就是所谓的“人民主权”。

看看，多么简单，流畅，清晰而无懈可击的理路！
怎么就想不明白呢？
非要去抱什么暴力的大腿，谁劝都不听……

绝对不主流

主权，用大白话说，就是主人的权力。这种权力并不是只有国家才有。个人，商业机构也有。只不过一般我们提及主权的时候多半说的都是国家……
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主权是国际政治专有名词，只有国家和地区存在主权状态问题

杨逍逍

绝对不主流 发表于 2022-10-26 13:57
你个贰币好好说话
现在不是在说日本宪法最初来源，是在说对于修宪的各方态度，不是美国在阻止日本修宪， ...

修宪的各方态度？你问的就是被美军阉了的日本人对性生活的态度。你懂不？

美军制定的宪法已经实行几十年，把日本人阉了，你懂不？阉到了现在有机会修宪都没兴趣了，你懂不？

从小教狗吃屎，长大拿肉给狗狗都不会吃。都已经丧失自我意识了，还皿煮石油？你问问大和民族的民族潜意识还剩下多少？

刀兵不举，一群软蛋；篱下久居，不敢出屋；大和魂魄，烟消云散。

无知而没深度，割裂看问题。不主流，抓紧回娘胎，从胎教开始改造。

杨逍逍

螃蟹 发表于 2022-10-26 14:22
呆子，你的意思是俄罗斯作为十五个加盟共和国之一，当年进行的总统直选是无效的？当年瑞金苏维埃进行的 ...

小沙蟹，真希望你祖上是幸存的印第安人。