《辞海》为什么错了？谁来挑战“文化”新定义（有更新）

公理力

重磅企鹅 发表于 2022-12-7 12:32
文化银头发长
啥是文化？地球上原本木有文化一说，人一染指皆成文化。

嗯，你这么说肯定是对的。如果没有人类，一切都不存在。

公理力

绝对不主流 发表于 2022-12-7 13:14
我们对三纲五常只是马克思造了一下秦始皇的反，并不是思想意义上的批判，三纲五常中最关键的官本位思想丝 ...

呵呵，有些东西在西方不也照样存在？这是人性，东西方皆然。开始就提到这一点。

公理力

绝对不主流 发表于 2022-12-7 13:16
我不需要你解释自己为什么会写反了

我我当然没有写反，而是文明概念的滥用！
包括你对文明的理解，就有问题。主帖里已经提到这个问题。

绝对不主流

公理力 发表于 2022-12-7 13:27
呵呵，有些东西在西方不也照样存在？这是人性，东西方皆然。开始就提到这一点。

又开始比烂了
谈文化谈思想差异的时候你说大家都有操蛋的时候，能聊出个毛来

公理力

绝对不主流 发表于 2022-12-7 13:24
你现在就较个真试试

一句话就够了。什么这个朝代在那个国家。任何朝代在任何国家的部分，都只是在中国部分的一个小指头或更少。

公理力

绝对不主流 发表于 2022-12-7 13:30
又开始比烂了
谈文化谈思想差异的时候你说大家都有操蛋的时候，能聊出个毛来

与比烂不是一回事。这是基于事实，谈人类共性。重点是，你否认不了。

绝对不主流

公理力 发表于 2022-12-7 13:30
我我当然没有写反，而是文明概念的滥用！
包括你对文明的理解，就有问题。主帖里已经提到这个问题。

“就概念集合的隶属关系而言，文明属于文化范畴的一部分。”


你自己说你写没写反，到底谁在滥用文明概念？

绝对不主流

公理力 发表于 2022-12-7 13:35
与比烂不是一回事。这是谈人类共性。重点是，你否认不了。

我们在聊文化差异的时候，你谈共性？你是不懂“差异”两个字么？

公理力

绝对不主流 发表于 2022-12-7 13:35
“就概念集合的隶属关系而言，文明属于文化范畴的一部分。”

对啊，正确的解读是，文明只是文化的一个断面，是代表最先进文化的那个断面。

而文化是一个历史性概念，中华文化包含上下5千年的一个集合，而中华文明是相对于不同历史时期而言的。这是需要拨乱反正的。

公理力

绝对不主流 发表于 2022-12-7 13:36
我们在聊文化差异的时候，你谈共性？你是不懂“差异”两个字么？

本文主题是给文化下定义。当然是寻找中国与世界各民族最普遍的共性要素。

你要谈不同民族的文化差异，那是另一个主题。

绝对不主流

公理力 发表于 2022-12-7 13:41
对啊，正确的解读是，文明只是文化的一个断面，是代表最先进文化的那个断面。

而文化是一个历史性概念 ...

问题就出在这，其实不是别人滥用文明概念，是你混淆了广义文明和狭义文明

当文明和文化两个概念一同出现时，这里的文明是广义的
比如“玛雅文明和苏美尔文明有着类似的金字塔祭祀文化”

而你理解的文明，其实只是“精神文明”概念的缩写，这只是狭义的文明概念
比如“加强社会主义精神文明建设，是提高党员干部文化素养的重要内容”，这里的关键词是“精神文明”而不是@文明”

绝对不主流

公理力 发表于 2022-12-7 13:44
本文主题是给文化下定义。当然是寻找中国与世界各民族最普遍的共性要素。

你要谈不同民族的文化差异， ...

我们在谈祖先崇拜这种文化，你扯到了大家以前都有上厕所不用手纸的不光彩阶段
这和你楼文到底要说啥无关了

公理力

绝对不主流 发表于 2022-12-7 13:48
问题就出在这，其实不是别人滥用文明概念，是你混淆了广义文明和狭义文明

当文明和文化两个概念一同出现 ...

我说的滥用，就是这种情况。
除了用于表达某个地区或某个民族创造的全部物质与精神财富时，可以用广义的文明，其它情况下，文明理应仅限于狭义表达。

绝对不主流

公理力 发表于 2022-12-7 13:57
我说的滥用，就是这种情况。
除了用于表达某个地区或某个民族创造的全部物质与精神财富时，可以用广义的 ...

所以你那个“ 就概念集合的隶属关系而言，文明属于文化范畴的一部分“说法显然是你滥用了文明概念而说反了文明和文化的关系，你这里说的文明其实只是“精神文明”

公理力

绝对不主流 发表于 2022-12-7 13:55
我们在谈祖先崇拜这种文化，你扯到了大家以前都有上厕所不用手纸的不光彩阶段
这和你楼文到底要说啥无关 ...

你去看我给你的回复，我的要点是，东西方都存在祖先崇拜这种文化，这是人性决定的。

这里着眼于共性，当然不是偶然的，而是为定义文化寻找依据（人性决定的那些文化现象）。

绝对不主流

公理力 发表于 2022-12-7 14:01
你去看我给你的回复，我的要点是，东西方都存在祖先崇拜这种文化，这是人性决定的。

这里着眼于共性， ...

西方是“吾爱吾师，吾更爱真理”的求真文化，和“祖宗之法变不得”的祖先崇拜求善文化不一样，你习惯的就以为别人也一样？

公理力

绝对不主流 发表于 2022-12-7 14:01
所以你那个“ 就概念集合的隶属关系而言，文明属于文化范畴的一部分“说法显然是你滥用了文明概念而说反 ...

我那里明确文化与文明的集合关系，是对更一般的狭义“文明”而言的，是阐述文化定义不得不涉及的，不是本篇主题。
至于广义的文明，本篇无意去涉及。除非另外写一篇。

公理力

绝对不主流 发表于 2022-12-7 14:07
西方是“吾爱吾师，吾更爱真理”的求真文化，和“祖宗之法变不得”的祖先崇拜求善文化不一样，你习惯的就 ...

这个问题你又绕回来了，前面已经说清楚了——本篇焦点是各民族的共性，不探讨差异性（可以另帖讨论）。

绝对不主流

公理力 发表于 2022-12-7 14:11
我那里明确文化与文明的集合关系，是对更一般的狭义“文明”而言的，是阐述文化定义不得不涉及的，不是本 ...

你讲狭义的文明和文化的关系，要使用“精神文明”几个字以避免滥用文明两个字

绝对不主流

公理力 发表于 2022-12-7 14:14
这个问题你又绕回来了，前面已经说清楚了——本篇焦点是各民族的共性，不探讨差异性（可以另帖讨论）。

我也只是拿“祖先崇拜文化”为例，讲这种文化属于华夏文明，让你知道自己说反了文明和文化的关系，是你一个劲儿扯其他话题的

公理力

绝对不主流 发表于 2022-12-7 14:18
我也只是拿“祖先崇拜文化”为例，讲这种文化属于华夏文明，让你知道自己说反了文明和文化的关系，是你一 ...

那你还不如首先说明你对文明概念的理解不同。也就不用去扯祖先崇拜文化是否共性问题了。

我主帖确实没有再去区分广义与狭义文明问题，那样就太啰嗦了。

绝对不主流

公理力 发表于 2022-12-7 14:28
那你还不如首先说明你对文明概念的理解不同。也就不用去扯祖先崇拜文化是否共性问题了。

我主帖确实没 ...

我不得慢慢去看你到底怎么弄反了文明和文化的关系么
咱俩对文明的理解没有不同，我写的例句你都能正确理解
只是你混淆了文明和精神文明

公理力

绝对不主流 发表于 2022-12-7 14:15
你讲狭义的文明和文化的关系，要使用“精神文明”几个字以避免滥用文明两个字

精神文明也不是一个好概念，容易误解为更狭义的文明礼貌。而制度、法治等都属于精神文明的要素。

绝对不主流

公理力 发表于 2022-12-7 14:32
精神文明也不是一个好概念，容易误解为更狭义的文明礼貌。而制度、法治等都属于精神文明的要素。

你看，你知道文明礼貌是比精神文明更小的概念，你觉得你会把精神文明误解为文明礼貌不？

绝对不主流

公理力 发表于 2022-12-7 14:32
精神文明也不是一个好概念，容易误解为更狭义的文明礼貌。而制度、法治等都属于精神文明的要素。

你看，你知道文明礼貌是比精神文明更小的概念，你觉得你会把精神文明误解为文明礼貌不？

公理力

绝对不主流 发表于 2022-12-7 14:35
你看，你知道文明礼貌是比精神文明更小的概念，你觉得你会把精神文明误解为文明礼貌不？

如果写一篇专门讨论文明定义的帖文，当然可以从容不迫地层层展开谈。也就不会有误解。

现在这个帖子主要是谈文化的定义，文明只用几句话交待本意，未区分广义、狭义。就带来了误解。

公理力

绝对不主流 发表于 2022-12-7 14:35
你看，你知道文明礼貌是比精神文明更小的概念，你觉得你会把精神文明误解为文明礼貌不？

我得下了，谢谢讨论，再见！

绝对不主流

公理力 发表于 2022-12-7 14:55
如果写一篇专门讨论文明定义的帖文，当然可以从容不迫地层层展开谈。也就不会有误解。

现在这个帖子主 ...

culture，翻译成汉语，又是文化又是文明
根本而言，这不是我们的文化内容，就是凑合着说

公理力

绝对不主流 发表于 2022-12-7 15:04
culture，翻译成汉语，又是文化又是文明
根本而言，这不是我们的文化内容，就是凑合着说

嗯，正如主帖已经提到，中文语境中，文化与文明概念存在混淆（包括《辞海》），但这个问题超出了本文主题，还有篇幅问题，最后部分没有展开探讨。

公理力

为避免歧义和误解，刚才已经对主帖第4部分做了进一步修改。
公某提出的两个简明定义，也重新进行了遣词造句。欢迎诸位继续挑刺。


不管讨论是否理性，对公某都是有助益的，在此感谢所有参与的版友！