试论秦晖教授“文化无优劣”论之谬

战斗鸡

逻辑盲不懂，其实无限全称命题是可以演绎证明的。尤其当它是一个分析命题时，也即根据定义本身为真而演绎的真命题。比如飞马会飞，就是个重言式逻辑真理。

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2022-12-19 13:01
你这些毫无逻辑常识的呓语讲给你体育老师让他去夸你吧
二十年前教过你什么，如今你依然不会什么

口水鸭又被驳得只剩口水了。

战斗鸡

公理力 发表于 2022-12-19 13:02
哈哈~，不主流前面说不开口的你才是聪明的。其实，这话也适用于尤美。而他的话音未落呢，你就来证明人家 ...

口水鸭2号。

尤美

绝对不主流 发表于 2022-12-19 12:49
英联邦是由英澳加等国家组成的松散联邦制，英国自己则是君主立宪制，而印度则是邦联制，制度上就大不相同 ...

嗯，倒也是。

我倒是不知道印度居然还有政教不分的邦，一直认为印度至少在中央和邦一级还是政教分离的。

不过，莫迪倒是越来越像个印度教领袖了。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2022-12-19 13:12
逻辑盲不懂，其实无限全称命题是可以演绎证明的。尤其当它是一个分析命题时，也即根据定义本身为真而演绎的 ...

等你学会闭嘴的那一天，你就会显得比现在聪明了一点

浅浅珍珠蓝

绝对不主流 发表于 2022-12-19 13:09
恰当的理解
秦晖的观点其实就是“国与国之间的差距是制度建设而不是传统文化造成的”

传统文化肯定是有影响的，中国文化不重视科学，而重视心学，内守。踩在轨道上，创造力就出了问题。西方重视科学，精神探求方面比较粗糙，搞不懂模糊的存在，外求。两种思维模式。

战斗鸡

文化肯定既存在优劣分明的一面，又有高下难分的另一部分。这么简单的事。
这里很多人都是取证其中一面，来肯定或否定另一部分。

绝对不主流

浅浅珍珠蓝 发表于 2022-12-19 13:15
传统文化肯定是有影响的，中国文化不重视科学，而重视心学，内守。踩在轨道上，创造力就出了问题。西方重 ...

制度是文化的承载者，虽然文化可以一定程度上影响某些制度，但制度却可以从根本上改变甚至消除某些文化，就如同法律和道德，法律和风俗的关系

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2022-12-19 13:15
等你学会闭嘴的那一天，你就会显得比现在聪明了一点

口水鸭1号。

公理力

尤美 发表于 2022-12-18 23:17
以局部问题偷换整体问题，拙劣的偷换。

你提出的可是文化的整体优劣问题。

高隐今天挺诚实，甚至主动宣传他人送他的称号口水鸡。看在他诚实的份上，也采纳他的建议，再来免费教育你一回。

到目前为止，你唯一可取的的是承认主帖里已经述明的【制度只是文化的一部分，一小部分。】

浅浅珍珠蓝

绝对不主流 发表于 2022-12-19 13:20
制度是文化的承载者，虽然文化可以一定程度上影响某些制度，但制度却可以从根本上改变甚至消除某些文化， ...

制度除了是文化的衍生物，也与历史的现实有关系。比如，建国后如果马上搞资本主义制度，那肯定是不行的。因为起来闹革命的是底层，所谓工农联盟，阶级属性决定。那么多的底层，把资产交给谁？

绝对不主流

浅浅珍珠蓝 发表于 2022-12-19 13:28
制度除了是文化的衍生物，也与历史的现实有关系。比如，建国后如果马上搞资本主义制度，那肯定是不行的。 ...

制度可不是文化的衍生物，制度是特定人群的意志力强加，这些人可能会吸收某些文化到制度中，也会改变甚至毁灭某些文化，所以新的制度会形成新的文化，把文化说成是制度的衍生物要比反过来说更恰当
至于“建国后马上搞资本主义是不行的”，很好理解，因为是打着推翻资产阶级的幌子建的国，肯定不能打脸太快

公理力

绝对不主流 发表于 2022-12-18 23:18
宗教文化信佛祖信耶稣信安拉有优劣之分么？
饮食文化吃臭豆腐和吃臭鳜鱼谁又比谁更香呢？
艺术领域小提琴比 ...

呵呵，你这里提出的问题，主帖里不也已经有答案吗？

请看主帖第3）部分第二段开头：“在笔者看来，毋庸讳言，就文化这个宽泛概念中某些个具体元素而言，的确存在无所谓优劣高下的情况。诸如饮食文化、服饰文化、礼仪文化、娱乐文化中的某些部分，等等。”

我不清楚，你今天的表现为啥如此反常。不过，也有一个好处，可以让尤美通过这些问题看看清楚：
啥叫思辨性文字的严密性——你们还没问的问题，主帖里已经有答案！

绝对不主流

公理力 发表于 2022-12-19 13:40
呵呵，你这里提出的问题，主帖里不也已经有答案吗？

请看主帖第3）部分第二段开头：“在笔者看来，毋 ...

那你理没理解我说的“你能发现的所谓文化的优劣，其实原因在制度优劣”？

浅浅珍珠蓝

绝对不主流 发表于 2022-12-19 13:38
制度可不是文化的衍生物，制度是特定人群的意志力强加，这些人可能会吸收某些文化到制度中，也会改变甚至 ...

这个不同意。中国文化有强大的同化能力。比如那个龙图腾。现在，也在试图吸收西方的科学理性创新。这与中国文化带来的思维方式有关，不完全是制度造成的。。***不宣传，民间也会自动吸收这些好的东西。

绝对不主流

浅浅珍珠蓝 发表于 2022-12-19 13:43
这个不同意。中国文化有强大的同化能力。比如那个龙图腾。现在，也在试图吸收西方的科学理性创新。这与中 ...

你这是接受阿Q教育太深了
比如你正在使用的汉语白话文，是先经满族人的改造，再经日本人进行语法改造词汇输入的结果，你只是解释甚至意淫着这个过程是异族被同化了，其实这是文化的互相交流融合，甚至是被侵犯，忘了如何被削发易服了？

公理力

尤美 发表于 2022-12-18 22:52
制度只是文化的一部分，一小部分。

部分可比不等于整体可比，部分优势不等于整体优势。

看看你杜撰的这些胡话：【部分可比不等于整体可比，部分优势不等于整体优势。
主帖逻辑不成立，纯属抓瞎。】


主帖哪一句有“部分可比等于整体可比”、“部分优势等于整体优势”的意思？找不出来，岂不证明这是你尤美编造的胡话？

而用你编造的虚假胡话再来证明什么“主帖逻辑不成立”！你这是诚实讨论问题吗？

最轻的说法，你也是不懂装懂！说不好听的，你这是不地道。我有足够的理由不理会你这些胡言乱语。

浅浅珍珠蓝

绝对不主流 发表于 2022-12-19 13:51
你这是接受阿Q教育太深了
比如你正在使用的汉语白话文，是先经满族人的改造，再经日本人进行语法改造词汇 ...

我本来就是传统书生嘛，不管经过谁的改造，中国文化核心的东西一直没变，一直在充实进来新的东西，看看这些年的各种改革，许多与人有关的都在强化创新的重要性。就是说，中国文化仍在成长中。

绝对不主流

浅浅珍珠蓝 发表于 2022-12-19 14:05
我本来就是传统书生嘛，不管经过谁的改造，中国文化核心的东西一直没变，一直在充实进来新的东西，看看这 ...

你身上穿的小内内小罩罩西装革履哪一件是传统文化产物？
你见人握手拥抱打招呼，记不记得汉人见面如何问候对方？
你一年用过几次毛笔？你横着写还是竖着写？从左到右还是从右到左写？

浅浅珍珠蓝

绝对不主流 发表于 2022-12-19 14:10
你身上穿的小内内小罩罩西装革履哪一件是传统文化产物？
你见人握手拥抱打招呼，记不记得汉人见面如何问 ...

这些表面的东西，变不变影响不了文化内核。汉人见面，问候的方式会改变，问候的内核一直没改变。

绝对不主流

浅浅珍珠蓝 发表于 2022-12-19 14:12
这些表面的东西，变不变影响不了文化内核。汉人见面，问候的方式会改变，问候的内核一直没改变。

你以为这叫文化在进步，其实是文化消失

浅浅珍珠蓝

绝对不主流 发表于 2022-12-19 14:10
你身上穿的小内内小罩罩西装革履哪一件是传统文化产物？
你见人握手拥抱打招呼，记不记得汉人见面如何问 ...

你可能不了解文化内核和生活方式的区别哦。有联系，也有区别。我还不用古代的油灯呢，用了电灯。能说明文化内核变了吗？

浅浅珍珠蓝

绝对不主流 发表于 2022-12-19 14:13
你以为这叫文化在进步，其实是文化消失

文化在同化。一些不方便不实用外在的东西，消失正常。。有不同的文化，文化才有成长的机会，真到大一统了，成长的空间就小了。

绝对不主流

浅浅珍珠蓝 发表于 2022-12-19 14:14
你可能不了解文化内核和生活方式的区别哦。有联系，也有区别。我还不用古代的油灯呢，用了电灯。能说明文 ...

其实文化内核也只剩下等级社会官本位思想和求善不求真的伪善文化仍有生命力，门上有对联家里有咸菜缸的你一眼就觉得住的是中国人，很多时候你只看装修甚至看不出住的是不是中国人

绝对不主流

浅浅珍珠蓝 发表于 2022-12-19 14:18
文化在同化。一些不方便不实用外在的东西，消失正常。。有不同的文化，文化才有成长的机会，真到大一统了 ...

不要以为这可以算我们在同化别人，对吧？

浅浅珍珠蓝

绝对不主流 发表于 2022-12-19 14:22
不要以为这可以算我们在同化别人，对吧？

我们容易理解西方人，西方人不容易理解我们。我跟加拿大人打过交道。

浅浅珍珠蓝

绝对不主流 发表于 2022-12-19 14:21
其实文化内核也只剩下等级社会官本位思想和求善不求真的伪善文化仍有生命力，门上有对联家里有咸菜缸的你 ...

什么是文化内核，有一丢丢复杂，我得干活儿了，有空再杠。

绝对不主流

浅浅珍珠蓝 发表于 2022-12-19 14:23
我们容易理解西方人，西方人不容易理解我们。我跟加拿大人打过交道。

因为他们对yes or no的使用有着相对严格的语法和道德要求

公理力

尤美 发表于 2022-12-18 23:49
框在某个小范围内，有时或可以比较一下文化，如你说的制度文化。

但更多的时候，文化无法比优劣，两种 ...

【国家民族之间，文化优劣更是无从比起，华夏与阿拉伯文化孰优？一问，楼主就急了。】

就凭你提出的这类问题，足以暴露你尤美的逻辑基础太差！这是开始不想跟你浪费时间的原因。
高隐扯什么全称命题，你也听不懂。给你举个你能听懂的例子：

卖假方子的向派出所举报，螃蟹在村里踢寡妇门。所长不主流要高隐提供证据，他一时拿不出。不主流便命手下把螃蟹带回来，他矢口否认。不主流问道：你怎么证明你没有？螃蟹一时傻眼。副所长高隐见状，跟不主流耳语几句，不主流就把螃蟹放了。

为啥是这结局？要证明螃蟹干过啥事，只需一个确凿证据即可。相反，要螃蟹证明他没干过啥事，是无法完成的任务！他不可能每天24小时一年365天都有可以证明清白的证人！既然卖假方子的拿不出证据，只能先放人，而不能要求螃蟹自证清白！这是基于逻辑的基本法理。

具体到本帖讨论的文化是否有优劣问题，也是这个逻辑。要证明文化有优劣之别，只需提供一个具体例子即可。公某在主帖中提供了不止一个例证，足以揭穿秦晖教授的文化无优劣论。

而你尤美竟然随便提出【华夏与阿拉伯文化孰优？】公某没义务提供更多例证，也就完全可以不理会你这些毫无逻辑的呓语。懂没？

公理力

尤美 发表于 2022-12-19 10:29
没觉得有啥难度。

文化的概念太宽泛，宽泛到连下个定义什么叫文化都难，既然连定义都难下，更别提比较 ...

【更大一点，上面让公理力比较一下华夏文化和阿拉伯文化的优劣，公理力完全应接不下。
我现在是一没精力、而没兴趣码帖了，跟个帖说几句还可以。】

哈哈哈哈~，你敢码帖，只会出丑更甚。高隐就明白这一点。我每次要他码主帖反驳我，他宁可当缩头乌龟，也坚决不写。包括一年半前，他就答应我，要反驳的主帖，后来想想不对，也食言不写了。