民主是什么？

小炸毛

绝对不主流 发表于 2023-4-14 13:57
你只是以为你说的别人能明白
但我是真知道你听不明白我说的，就像前面我讲的民主制度为什么不可能是自下 ...

那是你的自以为的知道而已，指责别人的时候，还有四根手指头是朝内的

书本式的教条主义，可以唬人，比方说赵括

就算我不懂民主制度，可我起码生活在号称民主的地区，比起纸上谈兵那是感受深刻的不止一星半点哈

标题，用的是问号。主贴，说的是我对民主的感受，没想过教条主义说服谁

自然，谁也说服不了我。比起假大空画饼的理念，我看的是人间烟火的琐碎

在我眼里，老百姓脸上的笑容比书中自有黄金屋来的真切的多

螃蟹

东方安澜- 发表于 2023-4-14 14:02
好，具体点，你整个民主标杆国家吧，

自己看《经济学人》所评的全球民主指数排名去

东方安澜-

螃蟹 发表于 2023-4-14 14:08
自己看《经济学人》所评的全球民主指数排名去

你自己举不出来？还是不敢?

小炸毛

绝对不主流 发表于 2023-4-14 13:57
你只是以为你说的别人能明白
但我是真知道你听不明白我说的，就像前面我讲的民主制度为什么不可能是自下 ...

现如今的民主制度不再华盛顿

不可能自下而上，选票的意义在哪里？选举的目的又在哪里？

选票多的当选，精英也得民选哈，精英能越过平民自行宣布：我是精英，我愉快的单方面宣布寄几当选

你这过于造神，神话成了笑话

你需要搞清楚的是，最基本的民主国家的构造，而不是指驴为马的凭空想象

小炸毛

螃蟹 发表于 2023-4-14 14:08
自己看《经济学人》所评的全球民主指数排名去

地盘交给你了哈

我得打包发货去，空了再来

螃蟹

东方安澜- 发表于 2023-4-14 14:12
你自己举不出来？还是不敢?

授之以鱼不如授之以渔。你想了各国民主制度的评价，《经济学人》有全球民主指数排名，有统一的标注项和定量的打分。想更深入具体了解的话，还有上百页的PDF可看。为啥一定要吃本人咀嚼过的馍呢？

绝对不主流

小炸毛 发表于 2023-4-14 14:14
现如今的民主制度不再华盛顿

不可能自下而上，选票的意义在哪里？选举的目的又在哪里？

选票是民主制度颁布实施之后的具体落实，民主制度本身并不是用选票选出来的

因果关系都整不明白

螃蟹

小炸毛 发表于 2023-4-14 14:15
地盘交给你了哈

我得打包发货去，空了再来

哈哈，我也跑了……
今天更新的剧还没追完，球还没打呢。

小炸毛

绝对不主流 发表于 2023-4-14 14:25
选票是民主制度颁布实施之后的具体落实，民主制度本身并不是用选票选出来的

因果关系都整不明白

用最集权的方式结束集权

专 制的体系是由上至下，金字塔顶端的少数人决定多数人的命运

你需要搞清楚的是，华盛顿只所以伟大，是他在极致的集权之后不恋权的放权于民

民主制度的源起不是选票，民主制度的维系和连绵，直白点说繁衍，恰恰就是由下至上的

平民手里的票不投，精英就是个屁。所谓精英只有站在民众立场为民所想所言进而行，才能争取平民的选票上位成精英

华盛顿放权是为了民众有权，有权力决定谁能代表民众争取权益

你是华盛顿的假粉吧，先搞清楚华盛顿的伟大并非是给精英的特权，再说教哈

绝对不主流

小炸毛 发表于 2023-4-14 14:37
用最集权的方式结束集权

专 制的体系是由下至上，金字塔顶端的少数人决定多数人的命运

我聊的是制度建设是由上而下的，你却扯了一堆民粹口号
民众拒绝投票只有两种可能，一、投票机制设计不合理，二，投票内容没人感兴趣，不会有那么一种投票“请大家投票决定我们要不要采取投票方式”，“请我们用民主投票的方式来决定我们要不要搞民主”，精神错乱的样子

小炸毛

绝对不主流 发表于 2023-4-14 14:42
我聊的是制度建设是由上而下的，你却扯了一堆民粹口号
民众拒绝投票只有两种可能，一、投票机制设计不合 ...

再问一句：你家有镜子么？

民主到了你这里就成了精英制定与民无关

你精神错乱想象自己是精英的样子很精神错乱啊

你很有祖上曾经富过自己就是富N代的自主意识

谁和你说民众拒绝投票了？民众愿意投票和不愿意投票民众做主，投票投的是理念相近是能吃到政策牛肉的，不会因为谁歇斯底里哭着喊着自己是精英就同情票

醒醒吧，别活在假粉臆想华盛顿的伟大光环里，他的伟大不是给所谓精英特权，而是给了民众可以自主选择谁能代表自己成为精英的做主权

抛却民投定义精英的，叫民粹，打着民主的旗帜干纯粹笑话的事儿

绝对不主流

小炸毛 发表于 2023-4-14 14:51
再问一句：你家有镜子么？

民主到了你这里就成了精英制定与民无关

你知道你自己没读过任何政治哲学书籍，对吧？
你能不能自己先照照镜子，反思一下你的表现
民主不是到了我这里成了精英制定，所有的社会制度全是精英制定的，自下而上的自发秩序不可能产生任何制度，鹅城黄四郎不是鹅城百姓推翻的，乌合之众永远只是谁赢了跟谁走，并不能制定任何制度，这例子够浅显么？

小炸毛

绝对不主流 发表于 2023-4-14 14:58
你知道你自己没读过任何政治哲学书籍，对吧？
你能不能自己先照照镜子，反思一下你的表现
民主不是到了我 ...

你到现在还不知道自己精神错乱在哪呢

华盛顿用集权的极致推翻集权，不是你小鼻子小眼睛小家子气的认为他是为了精英一言堂的制定

你狭隘的民主不可能由下而上的理解，真的很浅薄，读再多书都装不了几两香油

你能理解的精英由始至终只有华盛顿①个，精英的决定了还权于民。不管哪个民主国家，能坐在精英殿堂里制定政策补漏法律都是民选上去的

所以有四年一度，还有八年连任，决定权是在民，民众觉得谁是精英就赋予谁决策掌舵的权力，民众觉得不是也有选票权让精英下台，民主极致的大杀器还能公投罢免

偷换概念有用么？只会凸现你的更浅薄而已

拎着个华盛顿就能越过眼下民主制度最重要的民投？铁木真大军还征战到过欧洲呢？就能不要脸的宣布欧洲曾经被征战的国土是中国的？

你嘴里吐出来的精英泡泡，比黄袍加身还专 制

活在当下，不是活在书本里蹭华盛顿的亮度，接受民主的精英需要民投的事实

绝对不主流

小炸毛 发表于 2023-4-14 15:17
你到现在还不知道自己精神错乱在哪呢

华盛顿用集权的极致推翻集权，不是你小鼻子小眼睛小家子气的认为 ...

跟你这村妇真没法聊，连历史知识也没有
华盛顿并没有用什么集权的极致去推翻集权，独立战争是一场反殖民地战争，华盛顿被大陆会议选举当上了美军总司令，独立战争胜利后，他手下的将军们拥戴他当皇帝，而他却解散了自己的部队，并主持了在费城召开的制宪会议（设计民主制度的立法会议），并且在会后宣布退隐，两年后被选举为美国总统，这期间在美国有一股反新宪法的势力，是华盛顿的威望和支持，才使民主宪法得以实施，这过程和美国的人民无关，全是各州政治精英们的博弈结果

民众每隔几年用选票选总统，这不是设计民主制度的过程而是实施民主制度的过程，你的发散思维是不是忘了我们谈的是“民主制度从何而来”？你脑子里只能思考“总统是咋来的”，总统只是民主制度里的一个工作岗位，不是制度本身

小炸毛

  2023-4-14 16:28
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小炸毛

绝对不主流 发表于 2023-4-14 16:28
跟你这村妇真没法聊，连历史知识也没有
华盛顿并没有用什么集权的极致去推翻集权，独立战争是一场反殖民 ...

真是可笑的理解能力

战争年代总司令不等于权力的中心吗？

没有总统头衔权势的背景能推动啥？

各州你所谓的“精英”难道不是为了各州的老百姓或者直白的说参加会议的人的本身利益争取最大的利益而妥协出来的吗？

不妥协，继续各自为战的结果谁能承担？华盛顿的反殖民战争胜利以后再殖民那不是打脸吗？

不要以为民主是什么精英制定，只是历史发展走到了当下唯一的选择而已，如何把奶酪分的平均点才能停止内耗才能兵强马壮对外

谁跟你谈民主制度？你这么自以为是你自己知道么？

老子通篇说的是关于民主的意识，华盛顿不但得有意识还得有绝对的权力去把意识实施，才有了所谓的民主

按照你本末倒置的屠夫思维，民主制度是精英制定的，精英是能凌驾制度之上随意调整制度的，与民无关

鬼迷三道的话，也只有你自己信而已，或者说，你能理解的民主也只是把王侯将相三六九等简化成了精英统治

民主国家的法律推动，精英说了就准数？那参议院众议院各议员，唔，民投上去的那些你所谓的精英为何还得半数通过才能成立？

总统是职位，你所谓的能决策的精英一样只是职位而已，也是民投的


你这么能，都能和太阳肩并肩和月亮手牵手了，你举栗子报一个你所谓的民主精英不是民投民选出来的，能吗？


包括华盛顿，他的总统跳过了民选吗？是人民赋予了他掌舵的权力，他选择了一条惠及大部分民众的路

我从来没有说过民主不好，民主和专 制比较，很明显前者方方面面更能惠及百姓。两种制度都有操蛋的地方，没有一种真正可以全民皆顾的制度，现在不会有，将来也很难有，制度虽然能约束人性，制定制度的人不可能屏蔽人性

最简单的例子，瑞士银行制度宣称的绝对中立，事实中立了吗？

庆幸你只是辩论场上的屠夫，你这种的一旦当权或者达到了精英的阶级，你就是完全忽视民意或者民权的侩子手

绝对不主流

小炸毛 发表于 2023-4-14 18:07
真是可笑的理解能力

战争年代总司令不等于权力的中心吗？

独立战争时期美军总司令和中国的军阀不一样，不能制定地方法律，不能任命地方官，不能收税
你去多看看书吧，你那少得可怜的知识不足以支持你得出多少可靠结论

小炸毛

绝对不主流 发表于 2023-4-14 18:39
独立战争时期美军总司令和中国的军阀不一样，不能制定地方法律，不能任命地方官，不能收税
你去多看看书 ...

看书再多不过脑子有什么用？比方说你
华盛顿是被选的总统，华盛顿定调的民主和民众无关，只和精英有染

你是怎么用读过书的脑子分析完得出这个结论的？

华盛顿的小黑粉，如果读书人都跟你这么文盲式的读，我非常自豪菜市场大妈这个头衔，不好意思哈，踩着读书读傻了的呆子毫不客气的自豪一回

辩论屠夫，建议你多看没用的话，可以再吃几本，哪怕沾上几点墨香也不至于大言不惭说出民主制度和民众无关这种话

妖精七七

小炸毛 发表于 2023-4-14 19:00
看书再多不过脑子有什么用？比方说你
华盛顿是被选的总统，华盛顿定调的民主和民众无关，只和精英有染
...

你真能聊，不忙么。

小炸毛

妖精七七 发表于 2023-4-14 19:04
你真能聊，不忙么。

喊我回家吃饭了么

好哒，吃饭去

绝对不主流

小炸毛 发表于 2023-4-14 19:00
看书再多不过脑子有什么用？比方说你
华盛顿是被选的总统，华盛顿定调的民主和民众无关，只和精英有染
...

民众是按华盛顿主持的制宪会议所制宪法的程序去选举美国总统，这套宪法的制定和民众无关，民众只是这套制度的执行者，不是立法者
这是个很难理解的现象么？你们公司的规章制度不是你定的，你只是执行者，你别幻想公司的规章制度是全体员工的共同意识而形成的，让所有员工投票制定公司规章制度，他们恐怕连考勤制度都不允许通过

小炸毛

绝对不主流 发表于 2023-4-14 19:10
民众是按华盛顿主持的制宪会议所制宪法的程序去选举美国总统，这套宪法的制定和民众无关，民众只是这套制 ...

车轱辘话

华盛顿制宪的本意是什么？为精英能制定规则而宪的吗？

公司也好，国家也好，只站在剥削阶级的角度或者上位者的立场完全不顾雇员和百姓利益，你好意思称之为民主？

精英制定规则的初衷难道不是以民为优先考量而去制度的吗？

精英脸上刻着字，母胎剥落立地成精的吗？

你的思维模式真的挺招笑，简单的说，民主这个制度可以是精英制定出的雏形，雏形也是以民为本的前提下，民主的发展和完善只能民众推动，推动的表现是民众选择理念能够代表自己的用选票送进有话语权的精英层，再给自己谋利的嘴替

苏轼是欲把西湖比西子，你是直接把嘴替当皇帝了，金口玉言的把民众从民主中剥离

别岔开话题啊，你就回答：现如今哪个民主国家能坐进决策层你所谓的精英不是民投出来的？

绝对不主流

小炸毛 发表于 2023-4-14 19:32
车轱辘话

华盛顿制宪的本意是什么？为精英能制定规则而宪的吗？

华盛顿组织了各州精英成立“制宪委员会”，讨论制定美国的宪法，这不是为了精英制定而组织开会，是为了立宪而组织了精英参与，制度的制定是一项专业工作，需要国内政治学法学社会学各方面专家参与，他肯定不会找你这类村姑参与吧？否则很容易把宪法弄出一股土腥味

小炸毛

绝对不主流 发表于 2023-4-14 19:49
华盛顿组织了各州精英成立“制宪委员会”，讨论制定美国的宪法，这不是为了精英制定而组织开会，是为了立 ...

所有，他找你把民众从民主中剥离留给精英制定了？

小炸毛

绝对不主流 发表于 2023-4-14 19:49
华盛顿组织了各州精英成立“制宪委员会”，讨论制定美国的宪法，这不是为了精英制定而组织开会，是为了立 ...

嗯嗯，你不土腥味，你从头发丝到脚趾缝都是精英的血腥味撒

绝对不主流

小炸毛 发表于 2023-4-14 19:51
所有，他找你把民众从民主中剥离留给精英制定了？

这是他自己的决定，和我无关
各州一共有55人参与了制宪会议，你自己多读书，有相关记载

小炸毛

绝对不主流 发表于 2023-4-14 19:49
华盛顿组织了各州精英成立“制宪委员会”，讨论制定美国的宪法，这不是为了精英制定而组织开会，是为了立 ...

请回答这个问题：

现如今哪个民主国家能坐进决策层你所谓的精英不是民投出来的？



再谈民主和民众无关，只和精英有染

回答的出么？

没有一个，半个也行啊，我不屠刀也不血腥剥离

绝对不主流

小炸毛 发表于 2023-4-14 19:54
请回答这个问题：

现如今哪个民主国家能坐进决策层你所谓的精英不是民投出来的？

投票程序，也就是民主制度是精英制定的
乌和之众只是按立法时精英制定的程序投票

小炸毛

绝对不主流 发表于 2023-4-14 19:58
投票程序，也就是民主制度是精英制定的
乌和之众只是按立法时精英制定的程序投票

专 制也是高层制定呢，还不至于自拔头发把民众当乌合之众
你维护的，或者说你理想的所谓民主，只不过是精英层的权益

你理解的民主，是浮于皮相的，只是精英层的拥趸，但是你又自以为是民主斗士

这就很精分了

民主国家你拥趸的所谓精英，不管内心是怎么想的，都不敢明目张胆通称有投票权的是乌合之众

因为，你所谓的精英害怕民众用投票去制裁

另，我觉得民主国家，真正的民主国家不会有人像你这般刻意把民众从民主中剥离去抬举精英，精英上位不外乎打的旗帜都是为民喉舌

绝对不主流

小炸毛 发表于 2023-4-14 20:14
专 制也是高层制定呢，还不至于自拔头发把民众当乌合之众
你维护的，或者说你理想的所谓民主，只不过是 ...

所有的制度都是精英制定，这是知识性内容
“法律是立法者意志力的强加，无论民主还是砖制”

你可以张开大嘴巴惊叫了