什么是资本主义

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2024-10-30 17:29
既如此，那么按照你逻辑推理，你的意思岂等于就在陈述社会主义公有制不是建立在私有财产神圣不可侵犯上的社 ...

你这么一大坨的，包括你这楼里连续十几二十来个跟帖，整个儿不都在跟我辩论公有制和私有制的区分么？可你竟然好意思在81楼反问“我是在谈论公有制么”？
你自己说说混乱得还能找得着北吗？
说到强拆，那些只不过偶然个例，并不涉及社会主义公有制必然的本质规定懂吗？你要知道中国有很多市郊农民就是仰仗巨额动迁补偿费发了大财的。你自己说说，能证明中国就是个完全不存在私有财产不可侵犯的制度吗？

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2024-10-30 17:38
资产私有，用不用于投资有区别么？投入生产能变公有么？我自己家祖宅，开放搞旅游是私有资产，留着自己住 ...

你哔哔这些跟我前面说的有毛线关系？
我就问你，很简单的问题，生活资料和生产资料，你能区分么？说中国社会主义公有制不是建立在私有财产不可侵犯的基础上，就是将不参与投资的生活资料那部分私人财产也给混淆了进去。可是公有制限制的仅仅是你投资的私人资本这一块，跟你生活资料的私有，根本就不发生关系。而你主帖和有关跟帖说得好像是中国的公有制会侵犯你私人生活资料这部分财产似的。能听懂不？

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2024-10-30 17:41
你这么一大坨的，包括你这楼里连续十几二十来个跟帖，整个儿不都在跟我辩论公有制和私有制的区分么？可你 ...

你自己前面都说了公有制是乌托邦空想，哪来的“公有私有的区别”？一个现实不存在的玩意用得着区分么？蠢货连自己在说什么都弄不明白
前面一直在谈的是“毛时代是否尊重私有财产”“现在的中国是否私有财产神圣不可侵犯”

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2024-10-30 17:47
你自己前面都说了公有制是乌托邦空想，哪来的“公有私有的区别”？一个现实不存在的玩意用得着区分么？蠢 ...

1949以后不一直都在实践这种乌托邦？尽管最终以失败而告终，但毕竟它在中国当代历史上始终存在着，直到今天还没彻底消失。
再说了，要区分不同概念本来就是它们各自本身理论的话题。不存在的就是不可言说的？这不又是天大笑话么？科学有很多假说，比如那个著名的“缸中之恼”，再怎么天方夜谭，影响它天方夜谭而且还写进当代哲学史了么？

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2024-10-30 17:47
你哔哔这些跟我前面说的有毛线关系？
我就问你，很简单的问题，生活资料和生产资料，你能区分么？说中国 ...

你家的锅碗瓢盆叫生活资料，拿去开早餐店就是生产资料，但属于低值易耗品，不是资产，而你家的房产不管用不用于生产，都是资产不动产
老文盲，任何一个话题，都能暴露你那一肚子草料

榆园书话

绝对不主流 发表于 2024-10-30 13:13
生产资料私有制

这不是唯一特征，奴隶制社会，封建社会，都是私有制。
我们的公有制，实际是国有制与私有制并存。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2024-10-30 17:51
1949以后不一直都在实践这种乌托邦？尽管最终以失败而告终，但毕竟它在中国当代历史上始终存在着，直到今 ...

实践一个乌托邦空想，只是名公有制，非公有制，不是失败了，是谎言
前面不是教你了么？“没有处置权就没有所有权”，说是公有制，其实老百姓根本没有所有权，只是官有制

战斗鸡

榆园书话 发表于 2024-10-30 17:54
这不是唯一特征，奴隶制社会，封建社会，都是私有制。
我们的公有制，实际是国有制与私有制并存。

对，不是唯一特征。提醒得好。

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2024-10-30 17:52
你家的锅碗瓢盆叫生活资料，拿去开早餐店就是生产资料，但属于低值易耗品，不是资产，而你家的房产不管用 ...

拿去开早餐店就是生产资料，但属于低值易耗品，不是资产，
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你自己才是一肚子草料的老文盲还啥都敢说。
一看这话就是个啥都不懂的财务盲。不解释，蠢死你活该。

风铃清音飘渺

依我看，资本主义是一种经济体系，其核心特征是私有制和市场导向的经济活动。在资本主义制度下，生产资料（如土地、工厂、设备等等）主要由个人或企业拥有，政府的干预相对较少。

资本主义有多种形式，如自由资本主义、国家资本主义和混合经济等，每种形式在市场自由度和政府干预程度上有所不同。

榆园书话

这个问题有点复杂，说说我的认知。

1，资本主义，与"资产阶级"的概念相关联。
2，这是马克思主义的概念和观点。
3，经济基础和上层建筑的总和，叫社会意识形态。从意识形态角度说，①资本主义是一种意识形态，大概指私有制体制下，由资本控制着市场，经济和金融；②政治上强调民主，自由，平等。③议会，政府，法院三权分立，议会是最高权力机构，政府是最高行政机构，法院是最高司法机构。
4，多党参政，民主选举，
还有什么？我再想想。

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2024-10-30 17:52
你家的锅碗瓢盆叫生活资料，拿去开早餐店就是生产资料，但属于低值易耗品，不是资产，而你家的房产不管用 ...

老文盲，任何一个话题，都能暴露你那一肚子草料
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确实，任何一个话题，你确实都能暴露自己啥都不懂的一肚子草料本色。

坐忘庄

春水秋霜伊人 发表于 2024-10-30 17:20
我是支持高哥。

哈哈哈

支持不主流，否则，就是对资本主义和社会主义双重理解缺失。

私有产权、投资、消费。三个资本主义概念，社会主义都没有，供给、计划、无产替代。

老高仍是教条主义。思想虚弱。

绝对不主流

榆园书话 发表于 2024-10-30 17:54
这不是唯一特征，奴隶制社会，封建社会，都是私有制。
我们的公有制，实际是国有制与私有制并存。

这样划分就是政治概念了
所谓资本主义，就是私有财产神圣不可侵犯意识形态下的民主社会

重磅企鹅

赤果果复辟资本主义，学学人家社会主义含蓄点嘛。

坐忘庄

一个谈了几十年自由民主的，权利、权力都收割几茬子。
不主流一提产权私有，就该明白切中。

仍纠缠社会主义（苏联）的“私有财产”、封建，除了教条主义，问题是根本没明白苏联只有权力没有权利（一点都没）

马克思和黑格尔一样批判资本主义，没问题。解药是贡献了新型利维坦。大问题。

战斗鸡

坐忘庄 发表于 2024-10-30 18:50
一个谈了几十年自由民主的，权利、权力都收割几茬子。
不主流一提产权私有，就该明白切中。

你这种说法不精确，存在的问题是容易引发歧义。
产权固然是资本主义特征之一，但要知道，产权概念涵盖的社会领域非常广泛。不光是生产、投资、流通、消费这些资本主义市场经济领域，还包括非市场的生活领域中私产权利。这是任何社会的常态。如果说资本主义就是私有财产不可侵犯，则意味着社会主义制度下个人生活领域的私有财产同样不受保护。显然荒谬而不符合事实。
因此真正反对教条主义的人，更应该反思自己言说概念的严谨性和准确性，而不是不分青红皂白地只看人家的发言是否符合自己书本里的教条。

战斗鸡

产权在资本主义市场经济体系固然有着无与伦比的重要地位和意义，但不等于产权仅仅是资本主义专利，个人财产权是任何时代都不可能或缺的社会要素。中国古代封建社会一直都有土地买卖，此外还有官方征用。宋熙宁年间，保州庞村一带官方拟扩大水利，需占用相关民田，官方的方案就是“优给其直（值）”。

战斗鸡

没有个人私有财产权的社会，只存在于共产主义空想社会。

坐忘庄

战斗鸡 发表于 2024-10-30 19:10
你这种说法不精确，存在的问题是容易引发歧义。
产权固然是资本主义特征之一，但要知道，产权概念涵盖的 ...

哈哈哈

老了也可以不糊涂。共勉。

社会主义（苏联）保护个毛线，啥都没有，保护啥。

您和哈耶克不都臧否斯大林极权。


研究新问题。

坐忘庄

战斗鸡 发表于 2024-10-30 19:21
没有个人私有财产权的社会，只存在于共产主义空想社会。

包括社会主义，除非不社会主义。

坐忘庄

战斗鸡 发表于 2024-10-30 19:20
产权在资本主义市场经济体系固然有着无与伦比的重要地位和意义，但不等于产权仅仅是资本主义专利，个人财产 ...

差异是权利建构的社会，民主。封建划拨的权利，没民主的事儿。

不抽象。历史性。

春水秋霜伊人

坐忘庄 发表于 2024-10-30 18:36
哈哈哈

支持不主流，否则，就是对资本主义和社会主义双重理解缺失。

我是和稀泥。两个人都支持。

战斗鸡

坐忘庄 发表于 2024-10-30 19:24
哈哈哈

老了也可以不糊涂。共勉。

你说的只是极拳社会主义，经济制度上也不能由公有制来背这个锅。所以你先要定义何为社会主义，再准确定义何为私有财产。
人家北欧也自称社会主义，理论上也是脱胎于马克思主义。
所以说这个话题十分复杂，很少有人能够驾驭，并非你照本宣科想当然那么简单。

战斗鸡

坐忘庄 发表于 2024-10-30 19:34
差异是权利建构的社会，民主。封建划拨的权利，没民主的事儿。

不抽象。历史性。

这是另一个话题，不影响本话题的讨论。

坐忘庄

战斗鸡 发表于 2024-10-30 19:42
你说的只是极拳社会主义，经济制度上也不能由公有制来背这个锅。所以你先要定义何为社会主义，再准确定义 ...

哈哈哈

民主+产权，才有北欧的技术资本主义。

这也是不主流说的垄断，后面资本主义能否改进，看新知识如何处理资本。

战斗鸡

中国从文革结束后到准市场经济体制的过度，这段历史时期的社会主义，是温和而非极拳社会主义。一度被破坏的法制和经济自由，逐渐恢复。建国后五年就颁布的宪法，其中对公民私产保护的条款，也重新得到确立。很多文革时期抄家没收的私人财产，也一一发还或者赔偿。这就是对私有财产开始极大尊重的表现。

坐忘庄

战斗鸡 发表于 2024-10-30 19:49
中国从文革结束后到准市场经济体制的过度，这段历史时期的社会主义，是温和而非极拳社会主义。一度被破坏的 ...

哈哈哈

果然概念出问题。想的这个。

别提改开和现在深化进一步。另一个概念。

另一只猫咪。

坐忘庄

这个话题可以告一段落。

听听知音歌唱吧，不敏感。

知音

坐忘庄 发表于 2024-10-30 19:56
这个话题可以告一段落。

听听知音歌唱吧，不敏感。

好主意，快去听歌吧