【大家谈】（第1期）孔丘是人类中对后人造孽最深重的古代名人

卧龙

烟雨竹城 发表于 2014-4-24 19:47
当然，任何思想，或者学说，都不可能就那么尽善尽美，完美无缺。因此，作为孔子这个人，作为以孔孟为代表的 ...

说得对！孔儒也是人。 譬如：关于生与死。季路问事鬼神。子曰：“未能事人，焉能事鬼？”曰：“敢问死〉”曰；“未知生，焉知死？”
     孔子为何没有直接回答子路问事奉“鬼”和“敢问死“的问题？是他自己也不知道，或自己不愿表达？鲁迅说；孔子是不信鬼神的。孔丘先生是深谙世故的老先生······所以只是不谈，而决不骂，于是乎俨然成为中国的圣人，道大，无所不包故也。鲁迅是指孔子不敢说出自己内心反对鬼神的真话，要弟子重视“生”。在巫文化盛行迷信鬼神的时代，孔子虽没宣战鬼神（与时代知识有关），但能强调“事人”，不可否认是伟大的。这是否也是“中庸”思想的一种反映？

大脸猫

犀子 发表于 2014-4-24 20:01
不能怪一只乌鸦站在树梢上叫
就如不能怪，所有有颜色的，都溜进了沙漏
我只坐在时间的门口

聪慧的犀子总是那样喜人。{:soso_e178:}

卧龙

小禾 发表于 2014-4-24 20:18
来点响声！

{:soso_e160:}欢迎来两句

一张桌子两杯茶

是哭泣的石头 发表于 2014-4-24 19:32
二，毛为什么要批孔，几千年的孔孟之道，让中国积贫积弱，如果说几千年的闭门崇孔是因，那么开关以后的缩头 ...

毛为什么要批孔，几千年的孔孟之道，让中国积贫积弱，如果说几千年的闭门崇孔是因，那么开关以后的缩头挨打就是果。因此批孔灭孔是历史不可阻挡的必然。
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阁下推理：因为存在孔孟之道，闭门崇孔，所以中国贫弱，被挨打；因为中国贫弱，被人欺侮，所以老毛要批孔。
那么，崇拜孔子和中国贫穷，这两者的逻辑关系来自何呢？如果我说“我是四川人，所以我将来会成为穷人。”阁下一定会瞠目，因为四川人和穷人有啥子关系嘛！其实风马牛不相及。风马牛不相及，是在说两者不存在必然的逻辑关系。应该说，接受孔孟之道，接受儒家的思想洗礼，这是一种世界观，也应该说，这种世界观在中国一直大行其道，似乎还应该说，这种世界观的受众，不论贫富，他们都在从孔孟之道当中获取某种意义上的人生智慧和修养，但是，那些智慧并非是让人走出贫穷的充分条件！当然，走出贫穷的必要条件，也非一定是孔孟之道！西方哲学五光十色，西人信仰耶稣之甚，满地球人都看见了，但是西方的物质繁荣，真是耶稣带来的吗？更莫说是那些哲学家带来的？说到底，精神信仰只是依附于人类文化活动中的一种文明现象，而人类发展的物质文明和科学进步，才是让人类富有的必要条件！

我是说，当年即使没有孔子冒出来，没有孔子学说对后世的影响，中国就一定是富得冒油的国度？确实，孔子学说的传承只是一种文明现象，国家的繁荣或落后，不是孔子学说所能左右的！对一个真实的物质世界而言，还是更需要牛顿，爱迪生、贝尔他们，还是更需要类似当年的一次又一次的工业革命。牛顿爱迪生他们虽然不是神，但他们确实改变了人类的物质世界！至于说老毛提批孔，是因为孔孟之道让国人贫弱，我就只捂嘴笑哈罢了，因为对老毛知之太少了，这话从哪里说起呢~~

雨轩

说点真事。
俺亲叔，学孔圣人的。咋个学法，一些人在一起成立的个孔子会
会场是有的，是在一个人家里的堂屋，他们每隔几天都会去那个屋里诵唱《论语>,。我奈不住好奇，偷偷去过一次，他们似乎很神秘，进门之前，脱鞋，净面，而后对着孔子的圣像开始叩头。几叩，几拜我忘了，但是他们的眼神我永远记得，几个人（大约七八个）眼神都是一样的。那就是虔诚
学的结果是什么：
我亲叔到现在一直单身，为啥，没有女人能入他圣眼，他说这些女人太粗俗。而他说话，不说满口之乎者也，但是酸腐气那是少不了 。以至于，村里人，除非万不得已，都不和他说话。都说，某家，又出个圣人

烟雨竹城

是哭泣的石头 发表于 2014-4-24 20:10
伤自尊了，走了

哦，你一发飚，全世界被压迫的人民都喜欢。{:soso_e163:}{:soso_e113:}

卧龙

烟雨竹城 发表于 2014-4-24 20:37
每每要批孔的时候，就可能是要酝酿一场革命。是革命的需要。他们并不是为批孔而批孔。
国 ...

那是自然的。鲁迅和孔子，两者都是中国汉族伟大的思想家，是古代传统文化和新文化的杰出代表人物。首先应该说，鲁迅生活在“公民”时代，孔子生活在“固民”时代，虽然都是为人生的思想家，但终归是有差异的。自然人的“生存、温饱、发展”这三个问题的思考和思想，才是文化的根基，才能显示思想的根本特质。 鲁迅的伟大在“立人”，为立人掌握着人一要生存不是苟活，二要温饱并非奢侈，三要发展并非放纵

书生意气

世界人权宣言第十八条：人人有思想、良心和宗教自由的权利；此项权利包括改变他的宗教或信仰的自由，以及单独、公开或秘密地以教义、实践、礼拜和戒律表示他的宗教或信仰的自由。

黎鸣信什么我们先不管，说说我们信什么吧。比如卧龙刚说的中庸思想，我们大家可能刚一看都想批一下，但其实我们劝人的时候，更多的时候还真是中庸之道。

卧龙

书生意气 发表于 2014-4-24 20:26
借用我给令箭先生文章的跟帖说一下。

令箭先生对黎鸣文章的批判，就批判文章角度看，立意清、论点明、论 ...

恩 ，这才是重要的。中庸，孔子又称“中行”，以“中”为用或以“中”为行。中庸其实就是一种折中、调和的思想。调和与均衡是事物发展过程中的一种状态，孔子揭示了事物发展的这一状态，在古代史上是一种贡献。因为中庸过份强调矛盾的同一性，故而一直遭受批判称其具有保守性。孔子的中庸思想，有一点是不毋庸置疑的，那就是对中国后人的思想影响巨大，也根深蒂固。

烟雨竹城

卧龙 发表于 2014-4-24 20:37
说得对！孔儒也是人。 譬如：关于生与死。季路问事鬼神。子曰：“未能事人，焉能事鬼？”曰：“敢问死〉 ...

中庸的主要思想，在于论述为人处世的普遍原则，不要太过，也不要不及，恰到好处，这就是中庸之道。
有人认为，中庸之道看来也就是不讲原则的折衷主义。其实不然，孔子曾说：“乡原，德之贼也”。这里的乡原是不讲原则，四面玲珑，自私伪善的意思。所以对中庸之道的偏见实在是后人理解有误。{:soso_e183:}

是哭泣的石头

犀子 发表于 2014-4-24 20:11
把中国人的错误都归功于孔子
你咋不归功于原始人呢？
呸！

爱妃熄怒，原始人不是真正意义上的“人”。你离题了，大臣们讨论的是“文化统治”。

犀子

书生意气 发表于 2014-4-24 20:44
世界人权宣言第十八条：人人有思想、良心和宗教自由的权利；此项权利包括改变他的宗教或信仰的自由，以及单 ...

暮雪最中庸了{:soso_e120:}

阁下，阁下不行，极左极右形的{:soso_e112:}

卧龙

路过海边 发表于 2014-4-24 20:10
首先得感谢黎鸣能批判孔子，如果孔丘在世未必会争论，以他老人家的性格，人不知而不愠！小日本不是有个一手 ...

事实上，我们国人喜欢万事都要面面俱到，若能做到自然好，但很多时侯却什么也没做不好。包括中国前几十年的外交政策上，也是如此。中国的近代与现代的屈辱史，可以说或多或少有受愚腐的“仁”与“中庸”之影响或毒害。中国现代是否还有“东郭先生”呢？譬如，有时有人扇了我们耳光，我们还是有人满带笑脸充满善意说要“和平”相处。不是曾有一位南京官员，对一个否认“南京大屠杀”的日本要员笑容可鞠吗？甚至还毫无羞耻感地称：“南京人民热爱和平！”不知是否可以说这就是该文提到的关键词“奴性品格”所致呢？即便如此，我还是只能认为孔儒思想是被一些国人所滥用和歪曲罢了。不然，又能如何呢？

大脸猫

犀子 发表于 2014-4-24 20:29
原始人，都是木穿衣服的，群居。
这不挺像现在的一些场所吗？
怪就怪在原始人里没出名人呗！

原始人的群聚
胜者为王
类似于猴群里那些领头的猴王
也是名人{:soso_e113:}

犀子

是哭泣的石头 发表于 2014-4-24 20:48
爱妃熄怒，原始人不是真正意义上的“人”。你离题了，大臣们讨论的是“文化统治”。

石头姐，有你这样辱骂祖先的吗？{:soso_e113:}

你比黎明还可恶{:soso_e128:}

晴儿

小禾 发表于 2014-4-24 20:18
来点响声！

欢迎小禾大驾光临，稀客啊！！{:soso_e160:}

卧龙

烟雨竹城 发表于 2014-4-24 20:48
中庸的主要思想，在于论述为人处世的普遍原则，不要太过，也不要不及，恰到好处，这就是中庸之道。
有人 ...

鲁迅为什么反对中庸呢？
    1、鲁迅生活的历史时代和他所站的立场。认为中庸只是权势者压制弱势群体的思想工具。因为中庸使国人缺乏反抗和斗争精神。
     2、鲁迅认为，主张中庸的人，行动上并不中庸。鲁迅与朋友讨论中言：“所以中国人倘有权力，看见别人奈何他不得，或者有‘多数’作护符的时侯，多是凶残横恣，宛然一个暴君，做事并不中庸······一到全败，则又有‘命运’来做话柄，纵为奴隶，也处之泰然， 但又无往而不合于圣道。这些现象，实在可以使中国人败亡，无论有没有外敌。”  尤为鲁迅痛恨的是：“我中华民族虽然常常自命为爱‘中庸’，行‘中庸’的人民，其实是颇不免于过激的。对于敌人，有时压服不够，还要‘除恶务尽’，杀掉不够，还要‘食肉寝皮’。但有时侯，却又谦虚到让侵略者进来，也许会杀了十万中国人。不要紧，中国人有的是。”

大脸猫

烟雨竹城 发表于 2014-4-24 20:37
每每要批孔的时候，就可能是要酝酿一场革命。是革命的需要。他们并不是为批孔而批孔。
国 ...

即使在批判的时候
社会基础也没有离开儒家思想

犀子

大脸猫 发表于 2014-4-24 20:52
原始人的群聚
胜者为王
类似于猴群里那些领头的猴王

那他敢写猴王的坏话吗？
一棍子打死他
还是变相的欺软怕硬{:soso_e113:}

难道这也是孔子教给他的？
咋不作为论据呢？
多好的例子啊{:soso_e113:}

书生意气

卧龙 发表于 2014-4-24 20:51
事实上，我们国人喜欢万事都要面面俱到，若能做到自然好，但很多时侯却什么也没做不好。包括中国前几十年 ...

凡事皆有度，过则伤

令箭

    我对儒学不是太懂，但我对孔子这句名言很敬服，那就是：“天下为公，选贤与能，讲信修睦”。我为什么要把这句话提出来，原因就是人人平的这句谎言在过去没有实现，在现在没有实现，在将来估计也很悬。
    人人平等概念在中国的出现基本是五四运动前后，德先生和赛先生被提出来后，这个概念发扬光大了，代表人物都是很光辉的形象，比如胡适、鲁迅、陈独秀、李大钊、钱玄同、刘半农、周作人，章太炎等。可以说五四文化运动是反孔规模最大的一次，最重要的德先生被派出来，成为一个最响亮的口号。人人平等落实到政治行为中就是民主，就是现在宣扬宪政口号那些人的精神来源。知道点世界历史的人都知道，法国大革命受民主思潮影响，砍了国王的头，实行民主专政，但那一段时期是法国历史上最黑暗的时期，死人最多，国民生活最凄惨。德国的魏玛共和国时期也是民主时期，选举希特勒上台执政，希特勒所在党派叫做德国国家社会党。民主选举的总理造成了二次大战欧洲死亡超过五千万人。民主难道就是一剂良药？就可以逢山钻洞与水成桥？
    看看我们的邻居是如何对待民主和孔子学说的。
    日本从明治维新以后，它一心想要称霸亚洲，称霸亚洲最大的敌手就是中国.而中国当时是非常庞大的，以日本那样一个非常小的一个国家，它必须要让中国内部先分裂，让中国先乱起来，它才能有机会。所以它从两路下手，一路就是在文化上瓦解你，把你中国的根本——孔子给打掉。日本人自己是非常非常地聪明的，他们认为自己明治维新的成功与从中国输入的儒学有非常大的关系，而且他们并且说，我们日本人最幸运的是没有受孟子的影响。日本人就说，我们日本之所以能强大，第一是因为我们受了儒学的影响，第二我们没有受孟子的影响。他说我们遣唐使到中国去，带中国的书回来，只要带了孟子，这个过海的时候就会遭遇大风暴，把孟子的书扔到海里面一点儿事儿也没有，所以最后我们就不带孟子的书，最后我们日本就没有发生革命，日本就一直过得很好。日本它从文化上入手，首先要瓦解你，把孔子先给打倒，第二向中国大量派遣特务，然后在政治上、军事上瓦解你。中日甲午战争的时候，中国的军舰上中国水兵有一半人取有日本名字，他们都是受日本人的收买或者说受日本的影响，你说这样的战争能不败吗？当时号称中国舰队是世界第二的北洋舰队败给了日本（英国第一，西班牙第三）。那么，日本政府拿出了极大的财力去支持孙中山搞革命，当时日本有一个黑社会组织叫黑龙会，日本政府不亲自给孙中山钱，它把钱全部拨到黑龙会帐户上去，让黑龙会以私人、民间援助的方式去给孙中山。有次我看电视，电视上介绍一个日本老太太，说她家的爷爷还是父亲当年就曾经私人就给孙中山捐了差不多将近两亿美金的钱，那个时候的两亿美金从哪里来的？难道这些私人都是活雷锋？根本不是这样，是日本人，它要让你中国先乱起来。所以以后各省割据，军阀混战，背后都少不了日本人在背后的友帮支持——所谓的“友邦援助”。那么日本人呢，既然要否定孔子，否定中国的士大夫的文化，就提倡俗文化。中国传统讲文学史，从来都是讲的是雅文学，俗文学是不考虑的。日本人是第一个写中国文学史的，当时京师大学堂，还有苏州的东吴大学——就是今天的苏州大学的前身，都分别要搞中国文学史，但是京师大学堂的林传甲也好，东吴大学的黄人也好，他们写中国文学史，当然那个时候也参考了日本人的文学史，但是他们就把日本人讲了大量的俗文学的东西全部不要，就讲中国的雅文学。那个时候他们还是有非常清晰的认识，但是从胡适、鲁迅这批人开始，这些人就受日本人的影响，就开始研究中国的俗文学，那么最后就把俗文学捧到一个正统。当一个国家它没有“雅”之后，它没有雅文学作为一个往上的力量的时候，这个国家的文化就灭绝了，就完蛋了。

卧龙

书生意气 发表于 2014-4-24 20:57
凡事皆有度，过则伤

是的，孔儒精华有时也会变为“过”。

晴儿

一张桌子两杯茶 发表于 2014-4-24 20:39
毛为什么要批孔，几千年的孔孟之道，让中国积贫积弱，如果说几千年的闭门崇孔是因，那么开关以后的缩头 ...

见解独特{:soso_e142:}
晴儿给您斟茶{:soso_e160:}两杯
顺便泡一碗——杯面！{:soso_e113:}温暖吧！

苏力

没见我偶杨五郎

大脸猫

犀子 发表于 2014-4-24 20:48
暮雪最中庸了

阁下，阁下不行，极左极右形的

跑偏了，丫头。{:soso_e113:}

是哭泣的石头

一张桌子两杯茶 发表于 2014-4-24 20:39
毛为什么要批孔，几千年的孔孟之道，让中国积贫积弱，如果说几千年的闭门崇孔是因，那么开关以后的缩头 ...

说的好，鼓掌，我的观点和你一样的。

闲过信陵饮

色妞妞 发表于 2014-4-24 20:57
请问卧龙先生，孔子的名言：唯女人与小人难养也。这句话有什么出处？放在当代语境下又该持什么样的立场？

唯女子与小人为难养也，近之则不逊，远之则怨

一张桌子两杯茶

是哭泣的石头 发表于 2014-4-24 19:36
三，什么是礼？说白了就是穷人对富人的低三下四，被统治者对统治者的卑恭曲膝。

三，什么是礼？说白了就是穷人对富人的低三下四，被统治者对统治者的卑恭曲膝。
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如此说辞，不堪卒读~~

路过海边

色妞妞 发表于 2014-4-24 20:57
请问卧龙先生，孔子的名言：唯女人与小人难养也。这句话有什么出处？放在当代语境下又该持什么样的立场？

我想 这么说的话 女性的社会地位不可同日而语 可解

烟雨竹城

大脸猫 发表于 2014-4-24 20:55
即使在批判的时候
社会基础也没有离开儒家思想

从某种意义上说，儒家思想是社会的安定剂。一个国家一个民族，不可以没有信仰，或者说不可以没有一个可行的现实的理性的统一的静心安民的思想。
在当今的社会形态下，恰恰没有了它，所以混乱，所以不安，所以纠结，所以堕落。六星等论坛形若如此。
因此，我说视点讨论这个命题，本身就有现实的本位的意义。大到一个国家，小到一个组织，若没有统一的先进的思想，其作为也是盲目的，其人心也是混乱的。{:soso_e160:}