卧槽！尤美在这里黑中国造出世界最先进的磁悬浮，还有人附和和热捧？！

西风与黄沙

高隐 发表于 2021-7-23 22:29
贸易规则？中国有制定自己国家贸易政策的权利。中国有禁止鸦片贸易的权利。他欧洲内部如何关中国屁事？
-- ...

不要再说了。无论说什么你都改变不了如下事实：

国家贩毒行为比贩奴还龌龊。

是走私鸦片而不是鸦片贸易合法化。

禁烟是中国的自由。

英国不禁烟干中国屁事？

英国强迫中国鸦片贸易合法化。

英美在天津条约附约中终于实现了贸易合法化。

当时不存在什么国际法。欧洲内部之间签订的条约转瞬即逝，完全是实力交锋的结果，而不是基于人类共同利益而产生的国际法，并且中国无义务遵守。

这些主要事实，你能反驳哪个？


你哪个都反驳不了。

螃蟹

西风与黄沙 发表于 2021-7-23 22:36
不要再说了。无论说什么你都改变不了如下事实：

国家贩毒行为比贩奴还龌龊。
===================================
鸦片原产亚洲。唐朝的时候，四川就有人种罂粟，当时叫药烟。宋代士大夫用鸦片煎茶是时尚，苏东坡在《归宜兴，留题竹西寺三首》中云：“道人劝饮鸡苏水，童子能煎莺粟汤（即罂粟汤）；暂借藤庆与瓦枕，莫教辜负竹风凉。” 明朝时，鸦片是贡品，皇帝派宫人全国采购，暹罗国也曾给明皇帝进贡鸦片。《本草纲目》中也有明确记载，列为药用。

我大清雍正帝时就曾下令禁止鸦片，但未严格执行。同治八年《涪州志》记载：“远近有种罂粟，牟利倍蓰”。在英国商人进口鸦片到中国之前，罂粟种植就已经遍布全国。黄河和长江之间的土地上都布满了罂粟田。道光帝任亲王时就喜欢抽鸦片。其余亲王、郡王、公主、高级官员、高级文人都吸食鸦片。

所以，鸦片不是英国人传到中国的。道光要打“鸦片战争”，显然也不是因为什么鸦片的毒害。鸦片，吗啡，海洛因都曾经是药物，药物滥用及成瘾性的问题——即国际反毒，要到将近一个世纪之后，20世纪20年代才逐步成为社会共识。道光下令禁烟主要是为了平衡贸易逆差，白银流失。

所以，道光的思路和特朗普差不多，大清是现在的美国，而英国是今天的中国。呵呵。差别是：美国人只是出法律约束自己企业不提供美国技术给中国，并没扣留销毁中国商人的商品，更没扣留来访使臣和记者，还虐死了一多半。

还有，鸦片战争之后，虽然英国人胜利了，但英国的鸦片却消失了。一方面是英商在印度种茶叶获利更高，另一方面是洋鸦片在市场上竞争不过本土鸦片。本土鸦片大行其道，完全占领市场。中国人吸食鸦片比鸦片战争前也更严重，广泛。一直到清末民初，鸦片在中国某些地区都是硬通货……

西风与黄沙

螃蟹 发表于 2021-7-24 17:06
西风与黄沙 发表于 2021-7-23 22:36
不要再说了。无论说什么你都改变不了如下事实：

鸦片原产地在亚洲，不能成为英国从事大规模国家贩毒活动合理合法的借口，正如烟草原产地在美洲，可烟草畅销全球并不是印第安人的锅，是欧洲殖民者将烟草到了全世界。鸦片同样如此，是英国人将鸦片带到了全世界，在欧洲之外的全世界种植。


若英国贩运鸦片之前就已种植到中国全国，何必走私进口？


退一步，就算英国走私鸦片进入中国之前鸦片已经种植全国，这能赋予英国从事的国家贩毒活动合法性么？


根据美国CDC数据，美国1亿人有吸毒经历，常年吸食者接近人口十分之一，美国吸毒者上至高官下至走卒，可谓形形色色，可这能成为中国向美国出口毒品的合理借口么？20世纪初美国下禁酒令，可是之前酒精饮料买卖长期合法，难道因为之前美国酒精饮料遍布餐馆、家庭之中，禁令就不需要遵守，英国就可以开着炮舰打开美国市场，逼迫美国废除禁酒令么？


由于侵略者利用清王朝的腐败统治，贿赂权奸，内外勾结，致使鸦片流毒愈禁愈烈，禁令如同虚设，能成为英国从事国家贩毒活动并大量向中国走私的借口，进而具有合法性了么？


清政府大量官员吸食鸦片，可对鸦片的认识并不孬，他们准确意识到了鸦片可以使家庭致贫、亲人反目、国家无可用之兵、财政大量外流，哪里是只执着于财政外流一端？


即便清廷只在乎白银外流，可是禁止鸦片走私，难道不是清朝主权范围内的事情，英国必须遵守禁令，有什么不对么？


关于鸦片危害的认识，早在鸦片战争之时就有认识，英国官员义律就向英国报告：”贩毒活动丢天主教国家的脸“；1843年英国阿瑟莱勋爵在国会说道：“鸦片走私损害基督教国家的荣誉”...对鸦片的性质，英国人心知肚明，你就不要洗了。


在鸦片战争时及后，英国其人都承认是他们逼迫清朝将鸦片贸易合法化的，他们强迫清朝在1858年的天津条约的附约中将鸦片贸易合法化，可谓白纸黑字，又1871年英国驻华大使阿里国在给英国国会的报告中说：“我们强迫中国政府接受条约，并允许中国人吸食鸦片。”阿里国在报告中还不无担忧地说：“中国政府为了阻止鸦片进口，正在国内大规模推行鸦片种植，无节制地种植鸦片，这样做是为了阻止英国进口的鸦片。”可见，所谓大规模是在英国政府(●.●)迫下才实现的。


另外，“1868年，英国《毒品药店法》将鸦片列为15种毒品之一，严格限制销售者，规定处理鸦片的方法。”——[鸦片史].(美).马丁·布思


你说的这些，没有一条可以成为英国走私贩毒具有合法性的借口，没有一条可以证明英国无辜，没有一条可以说明英国从事国家贩毒活动具有正当性。


扯古代，扯起源，扯国内种植，都无涉一个最基本的事实，当时在中国从事鸦片贸易是非法的，是没有法律依据的，是走私，也因此，英国的走私活动不具有任何合法性，即便拿来不是国际法的国际法也无法洗白走私就是走私这一基本事实，任何便捷和东拉西扯都无法掩盖这一基本事实。

《全球分裂——第三世界的历史进程》（上、下册）-美.斯塔夫里亚诺斯
是英国人将鸦片带到全世界种植。不但在印度种植，在东南亚，在土耳其，他们广泛种植鸦片，向中国走私。

西风与黄沙

为什么冥主人士都要为殖民侵略辩护？极力想证明殖民侵略者侵略他国具有合法性？可是他们拿出来的事实，国际法之类不值一驳，中国早就有种植更不值一驳，可他们还是前赴后继，到底图什么呢？

西风与黄沙

鸦片在明代之前为街头巷尾罕闻者。没人知道那是什么玩意。

用早就在国民中间流行纯属混淆视听。并且根本无关走私宏旨。仅走私一条就盖棺定论了。
截图《鸦片实录》日.陈舜臣

西风与黄沙

根据《鸦片战争实录》记载：“鸦片在明代之前是作为药品进口，数量很微少，但在清朝就不然。鸦片进口是看准了衰世，在康熙、乾隆盛世，鸦片是肯定进不来的。”“整个乾隆60年盛世，进口不足千箱。进入19世纪，鸦片进口猛增。”

鸦片战争之前，禁烟令几乎无时不在，从未允许鸦片进口，《鸦片实录》记载：“1799年，尚且禁止鸦片在国内种植。”“仅道光1837年，走私鸦片400万斤...”贩毒数量极其庞大。

西风与黄沙

那些冥主人士，不学历史，没有知识，信口开河，无视主要事实、基本事实（走私，英国知道是犯罪、不道德行为），另辟蹊径，用什么国际法遮掩，用不知道什么性质遮掩，可特么哪来的国际法？跟中国签署了什么国际法？还胡说英国人不知道鸦片啥性质。这帮人真是太坏了，这就是作恶，为虎作伥，公然挑战人类道德底线，那冥主只能比这底线更低，更不可能是好玩意。

西风与黄沙

还用皇帝高官都抽辩护。如此荒唐理由简直闻所未闻。合着美国高官走卒都抽，中国就可以不顾禁令，向美国贩毒了？这都算什么理由啊！

西风与黄沙

根据《鸦片战争实录》记载，鸦片进口猛增发生在嘉庆指道光期间。之前鸦片在国内禁止种植。因此，即便有在中国部分地区广泛种植一说，也是在鸦片走私贸易猛增之后发生的事情，并且仍属违法，并且完全是因为鸦片走私贸易利润高昂带动的非法种植，同样不能证明英国贩毒合法。恰如墨西哥大量向美国走私毒品，美国本土也有大量种植，可依然违法，中国不能借此向美国贸易毒品。

西风与黄沙

冥主人士总强调法制啊法制啊。其实他们不是出于真心。而是合欧美利益则用，不合欧美利益就弃。明明是走私，他们强调的最根本事实不是“走私”，而是强调八竿子打不着的所谓国际法，强调皇帝大臣都抽（今天美国高官至走卒也抽），中国有种植（美国也种植）。正如美国违反世贸国际法，他们不强调世贸组织没判中国的刑却判了美国刑这一根本事实（多次通过对中国贸易政策的审议），却强调美国被不公平对待了，强调美国各种不容易了。正义再次缺席。法制再次退场。这就是冥主人士的认知水平。事实是，他们强调的从来不是法制，从来不是正义，而是怎么能打击中国，他们要证明中国种族自古以来就有罪，矮化中华民族，为里通外国、跪舔找合理性。。。。

螃蟹

这 @西风与黄沙 网友也真有趣，有走私，就能说明本土没有。呵呵，这是啥逻辑呢。
外国货要走私，本国货自然不需要呀。现在也有走私进口烟酒的，难道本国没烟酒么？

若果真如此，那么，要如何解释……

1，苏东坡的“道人劝饮鸡苏水，童子能煎莺粟汤；暂借藤庆与瓦枕，莫教辜负竹风凉。”
2，《本草纲目》谷部：阿芙蓉，释名阿片，俗作鸦片，主治久痢。
3，《蟫精隽》（徐伯龄）：主兴助阳事，壮精益元气，方士房中御女之术，多用之。
4，《大明会典》：藩属暹罗王国向明皇室进贡乌香。
5，《中国人史纲》（柏杨）说的明神宗喜在深宫之中吸食鸦片三十年不上朝。
6，1958年明定陵发掘，明神宗尸骨中验出吗啡（《关于历史人物评价等问题的讨论（第一辑）》三联书店，1965年，页67）
7，同治八年《涪州志》记载：“远近有种罂粟，牟利倍蓰。”
8，刘光第笔记《南旋记》：“此地与忠州、丰都皆以种罂粟为要务……

有某国商人在走私某类商品，就是其国走私此商品么？
有中国商人在美国贩毒，就是中国在美国贩毒？胡说。

螃蟹

这是《中国禁毒法律制度研究》（作者：金伟峰，上海社会科学院出版社）的截屏……

从中我们很容易看出，世界各国禁毒法律法规，相关国际公约，诸如《国际鸦片公约》《远东管制吸食鸦片协定》《禁止非法买卖麻醉品公约》之类，都是在20世纪初才制定出来。这是鸦片战争之后将近一个世纪的事情了。没找到《毒品药店法案》和《鸦片史》的具体内容，只在网上找到这么一句话“直至1868年英国才制定《毒品药店法案》，这个法案只不过对英国本土的鸦片贸易给予一般性限制而已，真正的禁止鸦片一直到1914年。”

即便按1868年算，也是鸦片战争之后近30年的事了，若按1914年算，则是近一个世纪之后。
你能用几十甚至百年后的道德法理标准，要求和定义前人，嚷嚷什么“贩毒”么？
那个时候，还没有贩毒这个概念呢……

螃蟹

这里的贴图是真古怪，而且贴了之后无法删除，贴了两次，呵呵。

西风与黄沙

螃蟹 发表于 2021-7-25 01:37
这里的贴图是真古怪，而且贴了之后无法删除，贴了两次，呵呵。

美国国内贩毒集团也种植生产毒品的作物，就能成为别国向美国贩毒的理由么，走私进入的就不是走私了，就合法了？走私的性质不会因为国内有种植就改变了。你说是不是？

列强当时完全知道鸦片什么性质，并且知道产生了什么恶果，并且通过战争手段强迫鸦片贸易合法化，这是铁的事实。

英国人本来很少人吸食，自然不用担心，而中国深受其害，禁止鸦片贸易合理合法，完全是我们主权内的事情，那么，你是不是也同意，英国国内如何甚或就算他们不知道鸦片是怎们回事可终究干中国屁事？

难道你认为，中国禁止鸦片与否及禁止鸦片贸易与否，应该以英国对鸦片性质的认知为标准，即，英国人不知道鸦片的性质、他们把鸦片当药物、他们没有禁止法令，中国人就天然滴丧失了禁止鸦片的权利，走私就不能称其为走私了？亦或是，英国人的人性高于中国的人性、英国人的认知可以代替中国人的认知并且中国人必须遵守？在你眼里，中国人不算人，他们的认知必须被英国人所取代，方才彰显正义？于是你极力无视了我们对鸦片的认知，无视了我们的禁令，反而一再强调英国人怎么看、英国人的法无禁止，就代替了所有中国人的权力之上？

中国人的认知，那是走私走私走私走私走私走私，中国人的认知，那是毒品并对中国人造成了伤害，在英国人面前，居然变得都不重要了。

冥主人士很有意思。

西风与黄沙

英国人高人一等，他们怎么认为很重要，中国怎么认为不重要，这就是逆向种族主义，自己歧视自己，不把自己当人类，还理直气壮，英国人不知道那是毒品了，英国法无禁止了，英国国内没种植了，可这特么算什么狗屁理由？这些狗屁理由对中国很重要么？可中国人是不是人？中国人有没有权利禁止鸦片？冥主人士一再强调的理由滑稽到令人发笑。

螃蟹

我没说我大清无权禁止鸦片贸易，只是认为你拿现在的“禁毒”和“贩毒”概念，硬去套当时英国商人贩卖鸦片不合情理。今天我们说“贩毒”，会认为这是一件很严重的，人神共愤的事，但当时，那只是贩卖一种商品。当时的清政府禁烟，也主要是为了平衡贸易逆差，白银流失。其他是次要因素。

西风与黄沙

螃蟹 发表于 2021-7-25 09:29
我没说我大清无权禁止鸦片贸易，只是认为你拿现在的“禁毒”和“贩毒”概念，硬去套当时英国商人贩卖鸦片不 ...

英国知道不知道鸦片危害？知道不知道中国禁烟的理由？鸦片危害当时的人们不知道么？需要英国人确认才知道的事情么？这是对你提出的第一个问题。

英国自己认为这样的贸易符合道德要求么？这是对你提出的第二个问题。

是不是走私？是不是违法？这是对你提出的第三个问题。

你一再无视英国明明知道鸦片贸易属于缺德的买卖，却还在睁着眼睛说瞎话称英国人不知道鸦片贸易的属性，这是不是罔顾事实？这是对你提出的第四个问题。

鸦片贸易属于走私，中国禁止鸦片走私，是英国发动战争的合理理由么？这是第五个问题。

你一再回避鸦片贸易属于走私性质本质违法，却还在强调英国不知道，是何居心？这是第六个问题。

来，答答吧。

西风与黄沙

说白了，就是为侵略合理找借口。英国人自己都知道贩卖鸦片有违道德，某些中国冥主人士却还颠倒黑白，罔顾事实。鸦片战争爆发了，那是因为追求刚昂利润所致，绝不是英国不知道鸦片贸易的性质，不过最终是邪恶战胜了正义，因为他们明明知道鸦片贸易对中国的伤害，英国官员在英国议会的大量证词就是证据。

英国输送鸦片赚取利润既然合法，可是中国人禁止鸦片贸易就是为了防止白银外流这一条再无他因又哪里错了？



无外乎，就是想说贸易自由是国际法（根本不存在的事情，当时欧洲全是贸易保护主义政策，他们认为那是通往强国之路），英国进行自由贸易合理合法，大清是蠢脑壳，拒不接受先进贸易理念，自然挨打活该，自然就不是侵略。

西风与黄沙

国际上在二十世纪才禁毒，才知道鸦片性质，简直滑天下之大稽。疫情期间，特朗普在任期内宣传病毒就是大号流感，半数美国人不把病毒当一回事，各种幺蛾子层出不穷，可这能成为中国放松防范的理由么？鸦片对英国没什么危害，可中国深受其害这事需要英国人提高意识然后中国才能提出申诉么？我们的感受不是感受？我们不是人？天大的笑话。

西风与黄沙

贸易自由也需要通过谈判解决，订立协议，规定关税，什么进口，什么不进口，什么样的进口有限制，然后按照约定执行。

哪来的国际法？就算贸易自由也特么不是通过炮舰开门的，开着炮舰执行贸易自由是哪条国际法里的章程？

西风与黄沙

冥主人士极力渲染出这一幕

英国人不知道中国的诉求

英国人不知道鸦片的性质

英国把鸦片当成普通商品

英国人崇尚贸易自由

贸易自由是先进思想

中国惧不接受先进文明

自然该打

绝不是侵略

英国人好傻好天真

这就是西崽购置的逻辑链条

可事实却是，鸦片危害至大，中国体会深刻

中国人的感受高于英国人的感受。我们禁止走私鸦片的理由充分，不需英国人来确认这种危害确实属实才能禁止，英国必须遵守中国禁烟令

英国明明知道鸦片走私的性质，他们的正直官员在议会痛陈其害，他们说，比贩奴还可耻，丢天主教国家的脸，让基督教国家失去了荣誉，它们的驻华大使还说中国人吸鸦片就是他们逼迫的....清朝政府向英国政府呈送信件力陈鸦片之害....

西方国家内部没有贸易自由一说，全部实行贸易保护主义政策，贸易自由是西方国家侵略非西方国家的另一种手段

西崽可恨。

螃蟹

按你的说法，英国人既然知道鸦片的危害，应该在本国也禁止鸦片才对，为啥要等到20世纪才出台法律？

按你的说法，既然中国人也早就知道鸦片的危害，那么，就不该有人种植，吸食鸦片才对。为啥从清中叶一直到民国后期，本土鸦片都大行其道，有些地方甚至被当成硬通货？

万恶的英国商人都不贩卖了。吸食鸦片者反而更多，卖得也更厉害，这说明了中国人知道鸦片之害？呵呵。

螃蟹

还体会深刻呢，体会深刻，别人都不卖了，你自己还拼命吸，拼命贩卖？连后来的世界毒源——金三角，都和你有一定关系。这叫体会深刻？霍霍。你扯淡，也请扯得靠谱一点嘛……

螃蟹

完全自相矛盾，自抽耳光呀。

知道自己问题出在啥地方不？

西风与黄沙

螃蟹 发表于 2021-7-25 17:49
按你的说法，英国人既然知道鸦片的危害，应该在本国也禁止鸦片才对，为啥要等到20世纪才出台法律？

按你 ...

鸦片贸易比贩奴还坏，鸦片走私损害天主教的荣誉，鸦片走私是肮脏的贸易——这不是“按照我的说法”，这是英国议会里的说法，是英国高官的说法，什么时候是我的说法啦？


英国本地禁止是因为英国土地狭小，无法大规模种植鸦片，鸦片种植区在英属殖民地印度，在土耳其，在东南亚，殖民地很多农民不许种植其他作物只能种植鸦片。直到20世纪才出台，是因为英国等列强无法放弃通过鸦片贸易获得的超额利润。英国在1912年被迫签署了第一个全球禁烟《海牙禁止鸦片公约》，并且不是立即放弃鸦片贸易，而是逐步放弃鸦片贸易。放弃的原因是，中国等地的鸦片产量已经超过了进口量。进口正在变得可有可无。

今日世界，早就知道毒品的危害，可是美国人不种植了？美国人不吸食了？万恶的全世界都禁止毒品，为什么美国人有1亿人吸食毒品，2600万人常年吸食？

根据剑桥满清史记载，清朝吸食鸦片人口1500万左右，可是美国啊是2600万..

螃蟹

呆子连自己的观点都不准备捍卫，也真是让人笑死。
你引用的，当然也是你观点的支撑……

你既然相信：英国认为贩鸦片比贩奴还邪恶，是损害信仰荣誉的肮脏贸易，怎么在前面又嚷嚷英国贩卖鸦片呢？这不是自相矛盾么？

你的“英国”一词，到底有没有确定指向？

螃蟹

至于是否知道危害……且不论你的数据是否靠谱，你无论举谁做例子也无法构成有效反驳。一个国家到处都是公开种植，贩卖和吸食鸦片者，就很难说这个国家已经认识到了鸦片之危害。

西风与黄沙

螃蟹 发表于 2021-7-25 18:43
呆子连自己的观点都不准备捍卫，也真是让人笑死。
你引用的，当然也是你观点的支撑……

美国很多人反对美国政府发动贸易战，他们认为这是变相给美国消费者加税，并最终由美国人买单，可是贸易战还不是发生了？

冥主人士真有意思，全世界绝大部分国家都禁毒呢，可是美国大麻合法化了。

英国人明知道走私鸦片是罪恶，可是高额的利润让他们绝大多数人做出了邪恶决定：发动鸦片战争。正如他们的驻华大使说的：贩卖鸦片就是他们英国人逼迫的。

为鸦片贸易辩护是今天英国人都不愿意做的事情，是一切正义人士都不会做的事情，尔等冥主人士绞尽脑汁为其辩护，图的不就是英国侵略贩卖鸦片合理合法，中国人反抗就是蠢脑壳么？不就是它日美国人日本人打过来，你们卑躬屈膝曲意逢迎，不用负道德负担了么？你们想的是，我不是出卖祖先，我们是在捍卫真理，是在迎接正义之师，于是，哗啦一下，你们的精神世界就全部和谐了。哈哈哈...

螃蟹

扯什么美国呀？你的逻辑不就是英国议会不代表英国，但英国鸦片贩子代表英国么？呵呵。这下知道自己愚昧在啥地方了吧。

我觉得你也不是不知道。你认定“屁股即正义，而屁股所代表的正义又优先于真假”，为了屁股，可以堂而皇之撒谎，说一些违心的话。简单说就是屁股决定脑袋。

螃蟹

还有，毒品，是本土的说法。一般都是讲“违禁药物和药物滥用”，国人的药物滥用是很严重的。大麻，因为成瘾性低（可能还不如香烟），在很多国家都不在违禁药品之列。